за всё доброе, против всего плохого.

[Кадош]

Так было бы лучше?

Однажды в Раю. Альтернативная история
////
И Ева сказала ему: отойди от нас и не искушай нас сатана. И отошел сатана несолоно хлебавши.
И что дальше?
И жили Адам и Ева вечно и счастливо в Раю.

Однозначно лучше!
Как точно - ни я, и никто не расскажет, но то что полегче бы жилось - это точно!

- - - Добавлено - - -

Все это относится не к совести, а к эгоизму.

Павел называет это совестью. А то что Вы не согласны с Павлом - это ваши проблемы, и Вам с ними пред Богом представать!

Это банальная подмена понятий.

Повторяю - все претензии к Павлу и к Господу Богу!

Совесть - это голос Бога в человеке

Ну вот к примеру Вас, ваша совесть не останавливает возмущаться на Павла!
Какой-же это голос Бога?
Это ваш эгоизм.
И это Вы путаете совесть со своим эгоизмом.

[Zax]

Ну вот к примеру Вас, ваша совесть не останавливает возмущаться на Павла!
Какой-же это голос Бога?
Это ваш эгоизм.
И это Вы путаете совесть со своим эгоизмом.

не на павла, а всего лишь на ВАШЕ понимание павла (к сожалению скудное).
скромнее себя видите, что ли....
чванство никогда не украшало человеков...., тем паче христиан.

[nelson]

Однозначно лучше!
Как точно - ни я, и никто не расскажет, но то что полегче бы жилось - это точно!

Но Бог для человека не такую жизнь запланировал.

[Кадош]

Но Бог для человека не такую жизнь запланировал.

и тот вариант, и наш текущий вариант - это процесс сотворения нас по Его Подобию.
Та жизнь, которую Он запланировал для нас - начнется после суда у великого белого престола.
А пока, идет сотворение нас по Его Подобию, причем тоже по Его плану, хоть в том варианте, хоть в этом.

[nelson]

и тот вариант, и наш текущий вариант - это процесс сотворения нас по Его Подобию.
Та жизнь, которую Он запланировал для нас - начнется после суда у великого белого престола.
А пока, идет сотворение нас по Его Подобию, причем тоже по Его плану, хоть в том варианте, хоть в этом.

В альтернативной истории, нас нет.

[Кадош]

В альтернативной истории, нас нет.

никто этого не знает - чего в ней есть, а чего в ней нет.

[Helg]

Павел называет это совестью. А то что Вы не согласны с Павлом - это ваши проблемы,

Или это проблемы Павла...

и Вам с ними пред Богом представать!

Легко.

Повторяю - все претензии к Павлу и к Господу Богу!

Ну это уже слишком, Кадош. Вы Павла поставили рядом с Богом.

Ну вот к примеру Вас, ваша совесть не останавливает возмущаться на Павла!

Не лгите. Я не возмущаюсь. Несогласие - это не возмущение.

Какой-же это голос Бога?
Это ваш эгоизм.
И это Вы путаете совесть со своим эгоизмом.

Нет, я ничего не путаю.

[xristianin]

Ну и наконец самый тяжелый, как оказывается, момент - момент вмененности тех или иных заповедей различным категориям людей!
Многие, считают - "всё или ничего!"
Мол либо исполняем все заповеди, либо никакие.
Этот максимализм не подтверждается ни Торой, ни апостолами.
Тора говорит о заключении нескольких заветов:
1) с Адамом,
2) с Ноем,
3) с Авраамом(1 или 2),
4) с Моисеем,
5) с Левием,
6) с Давидом.

Эти шесть-семь заветов, назову - магистральными заветами. Ибо реально заветов было больше, но только эти шесть-семь заветов объясняют взаимоотношения людей в последнем завете - Завете Иисуса Христа.

в целом, согласен с вашими взглядами на "предмет" и сам вижу также. Скажу больше - даже в рамках одного завета есть различные группы с различными к ним заповедям - например есть заповеди Божьи в Торе к пришельцам, к мужьям, к женам, к детям и родителям, к назореям, к священникам, старейшинам, к левитам ( причем каждой из ветвей отдельно по их служению), к судьям, к Веселеилу и Аголиаву, к воинам, к царям, к прокаженным, к беременным женщинам, к имеющим истечение, пятна, опухали, лишаи, заповеди по отношению к моавитянам, египтянам, хананеям и т.д.
Я думаю, что всю вашу тему, которую вы прекрасно разложили можно выразить одним стихом из Писания, в котором Всевышний обратился через Исайю:
17 Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него.
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе.
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:17-20)

Закон и Откровение это как Тора и учение Христа ( Откровение Торы) - именно это имел ввиду Христос когда говорил, что даже йота Торы продолжает иметь значение, однако не всегда нужно воспринимать Тору буквально, иногда следует обращаться к Откровению. Тут могут возникнуть разночтения и противоречия между буквой и иносказательным смыслом, между уровнями понимания Закона. "Борьба Откровений", за которой могут стоять процесс выяснения нашего статуса во Христе - священник должен соблюдать больше чем несвященник и то, что позволено младенцу не позволено мужу и т.д.

[Кадош]

Или это проблемы Павла...

ну-у-у-у... как придем к Богу так увидим.
Только есть одно объективное НО, в этом моменте.
Книги Павла вошли в Слово Божие, а Ваши - нет.
Так что на вашем месте, я-бы все-же пересмотрел свои взгляды, и привел их в соответствие со взглядами Павла.

Легко.

см. выше. Не бахвальтесь...

Ну это уже слишком, Кадош. Вы Павла поставили рядом с Богом.

Нет, это Бог избрал его чтобы он выразил своими словами то, что Бог заповедал ему - передать нам.

Не лгите. Я не возмущаюсь. Несогласие - это не возмущение.

а) перестаньте играть в пинг-понг словами.
б) перестаньте беспочвенно меня обвинять...

Нет, я ничего не путаю.

"... и утешенье лишь в одном, стоять до смерти на своём!" (с)
Ну-у-у-у... стойте и далее.
Обоснование того что это Вы путаете - см. выше, я уже дал.

[Кадош]

А чего вы заладили Тора, Тора, Тора.

См. выше почему. Я разъяснил.
Перечитайте внимательно.

Вы сами выдаёте себя что всё еврейское вам приоритетно.

Вы не поверите, но и Новый Завет вообще, и Евангелия в частности - это всё еврейское.

[nelson]

никто этого не знает - чего в ней есть, а чего в ней нет.

Автор знает.

[Кадош]

Автор знает.

Никто и не спорит!
Но данная тема не об этом.

[Кирилл2]

А кто такое говорил?

Уважаемый, это Вы сказали "да" или "нет"?

Ну и? А я про что говорю?
А я собрался применять Тору чтобы судить других?

Вы о чем, милейший?

То есть со сказанным мною Вы согласны? Тора - для Вас, чтобы Вы были - для Бога? Или это Вам не понятно?

[ДмитрийВладимир]

См. выше почему. Я разъяснил.
Перечитайте внимательно.

Вы не поверите, но и Новый Завет вообще, и Евангелия в частности - это всё еврейское.

Но у вас то Тора, Тора, Тора на языке, а не Евангелие и Библия. Приоритет ваш. Объяснения ваши как вы себя убеждаете, что вы не Евангелист и не христианин. Вы забыли что ученики Христовы проповедовали Евангелие, вы к ним какое отношение имеете?

Вам потому и пусто, потому что к Благой вести и благодати Божьей не имеете причастности.

[Муж Божий]

Дела веры, согласно апостолам, это дела продиктованные верой!

Приветствую Кадош!

Очень хорошие слова...
- Скажите Кадош, что это за дела веры?
- Кто надиктовал их Апостолам?
- Каким образом мы узнаём о том, что это именно дело/дела веры?

Однажды Апостол Павел желал пойти и послужить в Вифанию, но был удержан Богом... (Деяния св.Апостолов 16:6-10)
Разве его желание служить в Вифании, не было продиктовано его верой? Результат мы видим...

Или история про Надава и Авиуда, которые принесли к жертвеннику чуждый огонь...
Разве их желание служить Богу не было продиктовано их верой? Результат мы видим...

Итак, мой вопрос вам Кадош:
- Как знать, что я делаю в вере, именно дело/дела веры!