за всё доброе, против всего плохого.

[Кирилл2]

А Иисус - Бог?

Да, конечно

[Кирилл2]

Так что если Вам нечего сказать, то покиньте пожалуйста мою тему.

Я уже сказал. Вы пока ничем не ответили, кроме как флеймом да невоспитанностью.

[ДмитрийВладимир]

• Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
• Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

• Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
• Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
• но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
• Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
• Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

То бишь не от чтения Библии преображаемся, а от Духа Святого по наитию Которого и написана Библия. И без Бога ни чего человек не может вычитать полезного из Библии.

- - - Добавлено - - -

• И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
• зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
• Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

[Кадош]

Не согласен.

это ваше безусловное право.

а) Человек несовершенен.

сейчас стал таким, но изначально он не был несовершенным.
Был - НЕИСКУШЕННЫМ!
Не надо путать эти два понятия.

Совершенен лишь Бог.

Бог не создаёт несовершенных созданий.
Из этого следует, что раз мы всё еще не совершенны - следовательно мы все еще в процессе сотворения.

б)Если бы не было предопределённости, зачастую вызванной Волей Бога, то вокруг был бы Рай, а не вот это вот все!

Мы с Вами по разному смотрим на предопределенность.
По вашему - предопределенность - это некое линейное развитие сюжета.
По моему - ветвистое.
Просто Бог знает что Ему делать на каждой ветке развития, нами выбранной.

- - - Добавлено - - -

А при том, что законом мы можем лишь удерживаться от греха

Опять25...
Ну сколько-ж можно спотыкаться на этом?
Вы вилкой воду пьете?
Нет, наверное берете для этого чашку.
Так зачем Вы пытаете Законом спасаться?
Еще и меня в этом упрекаете.
Ау!!!!
Павел дал вполне определенно цели Закона:
1) определять - что является грехом, а что грехом не является.
2) вести ко Христу.
Давайте уже на взрослом языке говорить, а не на младенческом!
Итак - есть требования Бога и они изложены в Торе!
Эти требования неизменны, по крайней мере, в части морально-нравственного поведения.
А следуете ли Вы этим нормам или нет - это уже второй вопрос.

[ДмитрийВладимир]

Итак - есть требования Бога и они изложены в Торе!
Эти требования неизменны, по крайней мере, в части морально-нравственного поведения.
А следуете ли Вы этим нормам или нет - это уже второй вопрос.

Библия не является заповедями человеческими, чего вы пытаетесь доказать, пытаясь возложить на людей бремена неудобоносимые морально-нравственного поведения.

Или каким морально-нравственным нормам вы относите поведение персонажей в Библии.

Например.

• И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
• и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
  

Или например меры относительно Иова многострадального, или пророка Ионы. Или поведение Фамари относительно свёкра Иуды. Или решение Соломона рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.


Морально-нравственным поведением вы пытаетесь опреснить соль земли. А она едкая и болезненная, и к этому призывает нас Бог. Вы соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Так и человек становится беззащитным перед всякой дрянью, которой следует дать отпор, обремененный морально-нравственными правилами.

Обезоруженный, или лишённый ключа разумения.

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

[ДмитрийВладимир]

Или каким морально-нравственным нормами следовало руководствоваться Адаму, что бы не произошло грехопадения человечества.

Вот Бог говорит змею.

вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту

То что требовалось от Адама, размозжить змею голову, пришлось совершить Самому Богу вочеловечившись во Христе, смертию смерть попрать.

[Кадош]

Библия не является заповедями человеческими, чего вы пытаетесь доказать

Где я это пытаюсь доказать?
Мою цитату в студию.
Ну или извинитесь наконец за свою клевету на меня!

[ДмитрийВладимир]

Я всё описал чем вы занимаетесь, вчитывайтесь, вооружитесь лупой.

[Кадош]

Я всё описал чем вы занимаетесь, вчитывайтесь, вооружитесь лупой.

Вы описали только свои наезды.
Где обоснования, хотя-бы этому вашему наезду - "Библия не является заповедями человеческими, чего вы пытаетесь доказать"?
Где я это пытаюсь доказать?
Либо приведите мою цитату, либо извинитесь за свою клевету!

[ДмитрийВладимир]

Вы и сами не можете однозначно классифицировать моё высказывание в ваш адрес, ещё чего то требуете, да и я вам ни чем не обязан. Это соль земли ест вам глазки.

[penCraft'e®]

Да, конечно

Забавно... А ведь и то ( Тора ) и то ( Иисус ) -- воплощенное слово Бога.

[Кадош]

Вы и сами не можете однозначно классифицировать моё высказывание в ваш адрес, ещё чего то требуете, да и я вам ни чем не обязан. Это соль земли ест вам глазки.

Не зря я Вас в игнор отправил.
Итак, по факту, в очередной раз Вы решили на меня наехать и обвинили в том, чего я не утверждал.
Пусть ваша клевета остается на вашей совести.
успехов...

- - - Добавлено - - -

Забавно... А ведь и то ( Тора ) и то ( Иисус ) -- воплощенное слово Бога.

Тора - записанное Слово, а Иисус - воплощенное. Так в богословии принято.
просто уточняю.

[ДмитрийВладимир]

Я же соль земли, брение, что с меня взять. Шёл бы на Силоам.

[ЯОлег]

Опять25...
Ну сколько-ж можно спотыкаться на этом?
Вы вилкой воду пьете?
Нет, наверное берете для этого чашку.
Так зачем Вы пытаете Законом спасаться?
Еще и меня в этом упрекаете.
Ау!!!!
Павел дал вполне определенно цели Закона:
1) определять - что является грехом, а что грехом не является.
2) вести ко Христу.
Давайте уже на взрослом языке говорить, а не на младенческом!
Итак - есть требования Бога и они изложены в Торе!
Эти требования неизменны, по крайней мере, в части морально-нравственного поведения.
А следуете ли Вы этим нормам или нет - это уже второй вопрос.

Вопрос следования нормам морально-нравственного поведения при соблюдении заповедей декалога - это для плотских людей, привязанных к миру сему, находящихся под властью греха, а через грех и дьявола, чтобы они, оттолкнувшись от надёжного фундамента декалога, оторвались, наконец, от земли и мира сего. И через духовное перерождение во Христе стали людьми духовными, не от мира сего, которые руководствуются в своей жизни уже гораздо более высшими духовными ценностями - благодатями Божьими.

Перерождённый во Христе не может нарушать заповеди Божьи, так как Бог в Нём и сам он Храм Бога живаго. Он уже то́ же, что и Господь, так как одним духом с Ним. Так что о нарушении заповедей Божьих для таковых и речи быть не может, так как они сыны Божьи и благодати Божьи действуют в них.

Поэтому не нужно приземлять то, что уже по духу Божье. А вы именно этим и занимаетесь, примеряя к перерождённым во Христе мужам их детские пелёнки в виде Торы, из которых они уже давно выросли.

[Кадош]

Перерождённый во Христе не может нарушать заповеди Божьи, так как Бог в Нём и сам он Храм Бога живаго.

И много Вы УЖЕНЕГРЕШАЩИХ знаете?
Я - только Одного знаю не грешащего - Иисуса Христа.
Все другие, вплоть до апостолов(как пишет Иаков - "все мы много согрешаем"), грешат и нуждаются в оправдании.
Итак - есть требования Бога к нам, Его моральный Закон.
И Иисус говорит нам - "иди и впредь не греши!".
Негрешащих нет! В природе отсутствуют.
Да, после суда у великого белого престола, когда закончится этот мир и начнется вечность - там да - грешить мы не будем!
Но здесь, даже нарушение заповеди помысла - уже грех!