Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

[Алексей1984]

Почему Павел говорит о том, что это должно совершиться в будущем

Так ведь оно, это будущее и наступило, по отшествию моему войдут в Церковь лютые волки не щадящие стада....
Какого ляда ешё надо ждать, если беззаконник давно в Церкви?

- - - Добавлено - - -

Павел, засвидетельствованный другими апостолами, посланный апостол Иисуса Христа.

Цитата из Библии:

Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

Этим своим утверждением вы отреклись Христа и пославшего Его Отца.

Аха, аха, а ещё он же засвидетельствовал, что видит истину, как через тусклое стекло, гадательно, от части....

[beta]

Аха, аха, а ещё он же засвидетельствовал, что видит истину, как через тусклое стекло, гадательно, от части....

Если бы Вы знали Писания, то Вы бы заметили, что Иаков тем же словом говорит, что " мы проклинаем человека по образу Бога сотворенного"....

Ну так проклинал Иаков? Или это был такой стиль речи, когда говорящий говорил от имени народа?

Второе.

То, слово которые вы привели здесь как "тусклое стекло" точно то же слово у Иакова в послании перевели как зеркало, что равно Писаниям, так как они есть зеркало души нашей.

Вот Павел от имени народа и говорит, что смотря в Писание не видим явно в них Бога, но увидим только когда лицом к лицу.

[Михаїл]

Так ведь оно, это будущее и наступило, по отшествию моему войдут в Церковь лютые волки не щадящие стада....
Какого ляда ешё надо ждать, если беззаконник давно в Церкви?

Дополню. Павел то писал тем, кто пришествия этого времени не видел... Чтобы раскрыть им глаза...
.................................................. .................................................. ...............................................

Аха, аха, а ещё он же засвидетельствовал, что видит истину, как через тусклое стекло, гадательно, от части....[/QUOTE]

Если бы без смеха и ляда - все хорошо и точно. Смеяться - не надо. Не всем сразу Господь открывает... Надо выдержать время и притом для каждого ученика - свое... Кому больше, а кому и меньше времени понадобится для уразумения.

[laurcio]

Так ведь оно, это будущее и наступило, по отшествию моему войдут в Церковь лютые волки не щадящие стада....
Какого ляда ешё надо ждать, если беззаконник давно в Церкви?

Понятно.
Не стану вас переубеждать.
Считайте как знаете.

[Алексей1984]

Если бы Вы знали Писания, то Вы бы заметили, что Иаков тем же словом говорит, что " мы проклинаем человека по образу Бога сотворенного"....

Это в каком Писании так говорит Иаков, в Вашем?

- - - Добавлено - - -

Понятно.
Не стану вас переубеждать.
Считайте как знаете.

+1000
Спасибо.
Это самое лучшее, что мы можем говорить друг другу имея разногласия в вере.

[Пломбир]

Так, есть первая версия: Дух Святой.
Однако, не понятно, каким образом Он может быть отнят ?

Хотелось бы услышать и другие версии.

"Ибо тайна беззакония уже в действии,
только не совершится до тех пор,
пока не будет взят от среды удерживающий теперь."

Это апостол Иоанн.

[Виталич]

1)

Только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.2Фес.2:8. И тогда откроется беззаконник,
То есть когда будет взято от среды римское государство, тогда он придет. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу. Когда же оно будет разрушено, тогда водворится безначалие и он будет стремиться похитить человеческую и божескую власть.
Подобно тому, как прежде этого государства разрушены были царства, именно:
мидийское вавилонянами,
вавилонское персами,
персидское македонянами,
македонское римлянами; так это последнее разрушено будет антихристом.И это с большей ясностью передает нам Даниил (Дан.2и след.).

Под выражением «удерживающий» (κατέχων) некоторые понимали идолослужение.
Когда, говорят, прекратится удерживающее заблуждение, уничтожится идолослужение, тогда и явится антихрист, как некогда сказал Господь: «проповедано будет сие Евангелие Царствия во свидетельство всем народам, и тогда придет конец»(Мф.24:14).

Другие словом удерживающий называют определение Божие.
Когда, говорят, исполнится Божие определение, удерживающее ныне пришествие антихриста, и настанет определенное ему время, тогда он и откроется.

А некоторые, как сказано уже, утверждали, что Дух Святый удерживает антихриста. Когда Он, вследствие людских беззаконий, взят будет от среды, удалится, тогда беззаконник будет иметь свободное место, чтобы обнаружить себя. И во власть свою, говорит апостол, он получил тайну беззакония.Ибо и ересеначальники Симон и Николай делали дела антихриста, и все последователи их Маркион и Монтан, который назвал себя даже утешителем, и Манес и другие.


Но ты следуй толкованию святого Иоанна, как более истинному.

- - - Добавлено - - -

Толкование на Второе послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла, Глава 2 - читать, скачать - Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский

[nikolay1947]

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" ( 2 Фес 2:3-8).

И так, кто такой этот удерживающий, который мешает воцариться антихристу ?

Кратко не получится, кому лень читать, прочитайте вывод. О чём идёт речь во второй главе? 1 «Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,» В начале Павел говорит, что молимся о скорейшем приходе Иисуса Христа. И тут же предупреждает, не в коем случае, не торопите события.
2«не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.»

Что бы второе пришествие Иисуса Христа сбылось, должны произойти определённые события. Какие?
«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,»

Кто такой человек греха, сын погибели? Ответ можем дать на примере Иуды Искариота, который является сыном погибели. Иуда отвергал Иисуса Христа? Нет. Иуда словом или делом проявил неуважение к Иисусу Христу? Нет. Значит он принимал Иисуса Христа, как посланника Божьего, но одновременно Иуда не мог отказаться от закона Моисея, который то же дал Бог.

Поэтому Иуда считал, что предав Иисуса Христа, священники могут найти какой то компромиссный вариант. Иисус Христос сделает, какую то уступку и священники в чём то уступят. Если бы это случилось то получили бы вместо- анти христа, на официальном уровне. Чего к счастью не произошло, но это произошло на бытовом уровне.

И современные сыны погибели пытаются совместить, несовместимое, то есть новый и ветхий заветы.( на форуме таких подавляющее большинство) Именно на этой почве образованы тысячи крнфессии и у каждой свой вместо- анти христос. 4«противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.»

Что сегодня является храмом Божьим? конкретный человек и это конкретный человек стоит в начале любой конфесси и говорит, что его на эту должность назначил Бог.
Что привело искренне верующих людей к такому состоянию? «И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.»

Поэтому «удерживающий теперь»- Это заблужение- поверившие лжи, пытающие усидеть на двух стульях, придумавшие своего карманного, вместо настоящего Христа.

[Виталич]

1)

2)

Что разумеет Ап. Павел под το κατέχον («удерживающее» по слав.)?
Ниже в 2Сол.2он говорит относительно ό κατέχον «держяй», по слав. Несомненно здесь разумеется одно и то же, и именно вероятнее всего
римская власть,
римская империя,
которая своею мощною рукою пока еще сдерживала богоборство Израиля.
Это толкование, идущее от времен Тертуллиана (De Resurr. c. 24 duis nisi Romanus status), находит себе подтверждение и в фактах жизни Ап. Павла.
Последний всюду находил что римская власть действительно играла роль «удерживающего» (см. Деян 17и д. Деян 18:12-16), отсюда и его взгляд на власть в Рим 13:1-3. Если же Ап. пишет здесь прикровенно, то это стоит в полном согласии с таинственным характером апокалиптических писаний и б. м. с соображениями осторожности, в виду того, что сказано во второй половине стиха 2Сол.2:7.
2-е Фессалоникийцам 2 глава Библия:

https://bible.by/lopuhin-bible/60/2/

- - - Добавлено - - -
3)
Е. В. Роджерс излагает это очень ясно:
"Что-то или Кто-то, сознательно, намеренно и целеустремленно сдерживающий появление человека беззакония, для того чтобы он появился в отведенное ему время". (Rogers, Future, р. 65.)
Семь из самых распространенных мнений о личности удерживающего утверждают, что это:
(1) Римская империя;
(2) Израильское государство;
(3) сатана;
(4) принцип охраны закона и порядка как основы земного правительства;
(5) Бог;
(6) Святой Дух и
(7) истинная Церковь, в которой пребывает Дух.

2-е Фессалоникийцам 2 глава Библия
:
https://bible.by/mcdonald/60/2/

[Valerri]

Однозначно, что удерживающим теперь является Дух Святой. Но хочу обратить внимание на тайну беззакония. Для этого нужно увидеть нашего врага в наших ближних, в наших врагах.
Малах. 7:5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих. 6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его.
Мф.10:21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. 23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Еф.2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

[Виталич]

....
Малах. 7:5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих. 6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его. ...

сие верно переведено, сэр?

[Виталич]

не паранойя ли ?

[Алексей1984]

"Ибо тайна беззакония уже в действии,
только не совершится до тех пор,
пока не будет взят от среды удерживающий теперь."

Кто объяснит, что это за тайна беззакония такая, которая уже в действии, но таки тайна?

[lubow.fedorowa]

1)

Только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.2Фес.2:8. И тогда откроется беззаконник,
То есть когда будет взято от среды римское государство, тогда он придет. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу. Когда же оно будет разрушено, тогда водворится безначалие и он будет стремиться похитить человеческую и божескую власть.
Подобно тому, как прежде этого государства разрушены были царства, именно:
мидийское вавилонянами,
вавилонское персами,
персидское македонянами,
македонское римлянами; так это последнее разрушено будет антихристом.И это с большей ясностью передает нам Даниил (Дан.2и след.).

Под выражением «удерживающий» (κατέχων) некоторые понимали идолослужение.
Когда, говорят, прекратится удерживающее заблуждение, уничтожится идолослужение, тогда и явится антихрист, как некогда сказал Господь: «проповедано будет сие Евангелие Царствия во свидетельство всем народам, и тогда придет конец»(Мф.24:14).

Но ты следуй толкованию святого Иоанна, как более истинному.

Феофилакт Болгарский говорил об Иоанне Златоусте. Приведу отрывок из другой статьи:

Об Удерживающем
Протоиерей Петр Андриевский
30.11.2015

Во втором послании к фессалоникийцам апостол Павел, говоря о пришествии Христовом, сказал, что день тот не приидет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха..., то есть антихрист (2 Фес. 2, 3). Но хотя тайна беззакония уже в действии, сам антихрист не явится, говорит апостол, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (2 Фес. 2, 7). Кто такой этот удерживающий?

Вопрос этот не является чрезвычайно важным в догматическом отношении и споров в Церкви до самого последнего времени не вызывал. Впрочем, Святые Отцы, толкуя послание апостола, высказали некоторые свои мысли и об «удерживающем». По толкованию св. Иоанна Златоуста, «удерживающий» - Римская империя, другие Святые Отцы считали, что удерживает мир от прихода антихриста благодать Святого Духа. Третьи - определение Божие: когда настанет время, определенное Богом, тогда явится и антихрист.

Сообщив своему читателю обо всех этих толкованиях, блаж. Феофилакт Болгарский добавляет: «Но ты следуй толкованию святого Иоанна, как более истинному»[1].

Св. Иоанн Златоуст считал римскую императорскую власть удерживающей приход антихриста не потому, что римская власть была властью императорской, а потому, что эта власть была вселенской. Римская империя простиралась на всю тогдашнюю вселенную, римский император господствовал над всеми тогдашними народами земли.

Существование Римской империи со столицей в «вечном городе» совершенно исключало воцарение над миром антихриста, который должен будет воцариться в Иерусалиме - столице уже его всемирной империи. «До тех пор пока будут бояться этого (римского) государства, - пишет св. Златоуст, - никто скоро не подчинится (антихристу); но после того как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю - и человеческую (светскую), и божескую - власть»[2].

Римское царство было показано пророку Даниилу в виде четвертого зверя. Он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него (Дан. 7, 7). Десять рогов четвертого зверя значат, что из этого царства восстанут десять царей (Дан. 7, 24). Очевидно, что до самого прихода антихриста на земле будет владычество четвертого зверя - вначале в виде единого римского государства, а впоследствии различных государств...».

Я с ним полностью согласна, потому что, Римская империя была самой могущественной из всех, которые были до нее. Это единственное государство в истории, которому принадлежало всё побережье Средиземного моря.

Не мог император уступить власть никакому религиозному деятелю. Это случилось после ослабления Римской империи, когда она была поделена на западную и восточную, а затем западная пала после набегов разных племен и народностей в 476 году, а восточная просуществовала ещё 977 лет до 1453 года...

Осталось вычислить антихриста...

[Виталич]

Осталось вычислить

рано.

- - - Добавлено - - -

и оф-топ.