Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

[Алексей1984]

Ибо тайна беззакония уже в действии

Верно!
Две тысячи лет с гаком тайна беззакония уже не тайна, а глухие и слепые всё ещё её ждут, когда откроется.....

- - - Добавлено - - -

И тот, ведомый своей похотью, как раб греза и чадо гнева, лишится полностью разума. Бог пошлет им действия заблуждения - тем, что оставит их без Своего просвещения.

Не понимаю, почему Вы говорите об этом как о времени будущем, а не о настоящем и прошлом?

[Ольга Владим.]

Тяжче не бывает, мы в эпицентре этого тяжче, когда и видишь в Церкви беззаконие, но никто и ничего с ним сделать не может, куда тяжче то?

Странно от Вас такое читать. Вы о войнах читали?

[Алексей1984]

Если Дух Святой будет взят, то взята будет и Церковь?

Естественно, если будет взят Святый Дух, возьмётся и Церковь, потому что одно без другого невозможно и не мыслимо и может быть только в головушках неофитов.

[Михаїл]

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" ( 2 Фес 2:3-8).

И так, кто такой этот удерживающий, который мешает воцариться антихристу ?

Речь идет о законе вообще (в том числе - Моисеевом). Он есть антихрист. Закон и Христос - противоположны по сути. Закон предназначен для удержания грешников от греха, а Христос для совершенствования кающихся и пришедших к Богу в виде новой твари. Аминь. Михаил.

[Ольга Владим.]

Без Святого Духа принять совершенную Жертву Иисуса Христа НЕВОЗМОЖНО и поэтому на СВЯТОМ месте земли и это место перед ДВЕРЯМИ Скинии собрания куда входять медное море и меднныи жертвеник наступить МЕРЗОСТЬ запустения и ДВЕРЬ во Христа закроеться ... СВЯТОИ Духи есть этот УДЕРЖИВАЮШИИ и мерзость запустения блудница организовала и до отнятия Удерживаюшиго... ...

Христос через пророка говорит, что как раз во время Скорби будет большой урожай душ - так что Дух Святой, как раз, будет работать для этого урожая.

[Михаїл]

Так, есть первая версия: Дух Святой.
Однако, не понятно, каким образом Он может быть отнят ?

Хотелось бы услышать и другие версии.

Другая версия и очень мало известная - удерживающий теперь - закон.

[Алексей1984]

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2Фес.2:3-8)

Думаю, что людям следует искать ответ в слове "это". Именно "это" не допускает человеку греха, открыться в свое время.

А что беззаконник в Церкви всё ещё закрыт под спудом какой - то тайны и никто не видит в Церкви дел беззакония в слове и деле извращающих учение Христово?
Это как же надо ослепнуть?

- - - Добавлено - - -

Перед тем, как откроется человек греха, должно придти отступление.

А что человек греха в Церкви всё ещё сокрыт от мудрых и разумных?

- - - Добавлено - - -

Странно от Вас такое читать. Вы о войнах читали?

Я их видел и вижу, а Вы?

[Михаїл]

Удерживающий теперь..........

У вас ошибочная версия. Верное толкование об удерживающем теперь - это то, что им является закон. Он князь мира сего, господствующий над грешниками для удержания их от греха 1Тим 1, 9-11. Читайте и не распространяйте ложных слухов.

[laurcio]

А что беззаконник в Церкви всё ещё зарыт под спудом какой - то тайны и никто не видит в Церкви дел беззакония в слове и деле извращающих учение Христово?
Это как же надо ослепнуть?

- - - Добавлено - - -

А что человек греха в Церкви всё ещё сокрыт от мудрых и разумных?

Беззаконники всегда были в Церкви, это не секрет.
Но Павел говорит о каком-то особом отступлении и о каком-то особом человеке греха.

[Михаїл]

Без Святого Духа принять совершенную Жертву Иисуса Христа НЕВОЗМОЖНО и поэтому на СВЯТОМ месте земли и это место перед ДВЕРЯМИ Скинии собрания куда входять медное море и меднныи жертвеник наступить МЕРЗОСТЬ запустения и ДВЕРЬ во Христа закроеться ... СВЯТОИ Духи есть этот УДЕРЖИВАЮШИИ и мерзость запустения блудница организовала и до отнятия Удерживаюшиго... ...

Ты так много говорил, а завершил такой ошибкой... Святой Дух никого не удерживает. Он ведет Своих ко спасению. Удерживающий теперь - закон.

[Алексей1984]

Беззаконники всегда были в Церкви, это не секрет.
Но Павел говорит о каком-то особом отступлении и о каком-то особом человеке греха.

Это надо же так заворошить разум веры, теперь понятно, почему все ждут открытия беззаконника в Церкви, когда он давно сидит в этой Церкви, говорит от имени Духа Святого но не сокрыт в делах беззакония.
Всё ещё ждёте и как долго ещё ждать будете, возможно умножая то самое беззаконие в собственном лице и ожидая иного?

[Михаїл]

Приветствую. Еще интереснее становится этот стих, если взглянуть на греческий текст, где буквально говорится:
только не совершится пока сдерживающий теперь родится ( из середины совершится ).

Нельзя перефразировать. Но слово "из среды" - уместно и даже очень... Возьмите и выбросьте из себя закон... Что будет? Если вы еще некаялись, настанет - беззаконие. Да, а уверовавшие живут по какому закону? По ветхому, или по Новому??? ПО НОВОМУ !!! Конец закона - Христос к праведности всякого верующего.

- - - Добавлено - - -

Вот ведь удивительно, все разумеющие знают, какое беззаконие в Церкви творится, знают через кого и ради чего творится, но никто от Патриарха до мирянина не может ничего с этим духом антихриста в Церкви сделать, ну кроме как обличить этот дух в лицах, способствующих этому духу в Церкви властвовать.
Вопрос.
Кто же удерживает власть беззакония в Церкви?

Удерживает грешников в Церкви от беспредела - закон (10 заповедей).
Праведникам он ни к чему. Они живут по совершенно другому Духу. Они движимы Духом Святым. Там, тяга к преступлениям, исключена...

[Певчий]

Насчет Духа Святого - версия, конечно, интересная, но возникает ряд вопросов.
Если Дух Святой будет взят, то взята будет и Церковь? Или Дух Святой будет взят, а Церковь останется на земле? А может Дух Святой будет взят в каком-то другом смысле?
В любом случае, не думаю, что речь идет о Духе Святом, ибо Павел никогда не "зашифровывал" действия Духа Святого, а говорил о Нем прямо и недвусмысленно.

Верующие являются Церковью с большой буквы лишь тогда, когда они живут по духу, распяв плоть свою со страстями, так что не они уже живут, но живет в них Христос. Это живые свидетели Христа, носители Его Царства в себе, представители Царства Небесного на земле. Это исполненные Духа Святые люди. Кто не таков, тот должен смотреть на себя скромнее, и не обманывать себя. Он не царствует над свою ослицею. В последние дни уснут и мудрые. А многие светила небесные ниспвдут на землю. Кто ранее был светом миру, был исполнен Духа, падет, запутается в заботах житейских, не будет жить по духу, не будет креститься в Христа, погружаться в Него. При этом церкви и дома молитвы будут открываться. Люди будут каяться, креститься, исповедоваться, причащаться, венчаться, молиться, отпевать, проповедовать, петь гимны о Христе... Но духовных христиан не будет. Все будут плотскими. Христос не будет говорить и жить в них. И только две маслины явятся в те дни, единственные исполненные Духа. Будет как тогда в пустыне, когда Моисей сошел с горы, а в стане крик... Тельца отлили и "праздник Господу" устроили... А Моисей Аарону и говорит: "О если бы это был крик победителей иои зотя бы плач побежденных. Но я вижу лишь танцующих..." Вот такое танцующее христианство будет в последние дни. У каждого будет свой телец, ради которого он не захочет поклоняться Богу в духе и истине. Привязанность к земному будет брать верх над любовью к горнему... Победителей не будет. Может плачущие еще найдутся. Силы побеждать свой грех иметь не будут, но хоть немошь свою будут оплакивать. А остальные будут танцующими...
Пробудит всех глас последней трубы перед самой кончиной века. Думаю, это произойдёт буквально в последние мгновения. Тогда и спящие мудрые вдруг услышат тот глас, что вот оно, началось. И как пелена с глас спадет. Они сразу же войдут в дух, поправив светильники свои... И во мгновение ока изменятся. Все изменятся. Духовное поглотит тленное. И увидят в тот момент именно ЗНАМЕНИЕ Сына Человеческого на небесах, со всеми святыми Его. Восхищение произойдет при кончине века. Я так вижу.

[Михаїл]

Ибо тайна беззакония уже в действии, придет полнота ее в ту пору, будет взят от среды удерживающий теперь (ДИАВОЛ).
(2-е Фессалоникийцам 2:7)
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откровение 20:2)
И тогда откроется беззаконник (), которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2-е Фессалоникийцам 2:8)
17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
19 Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;
20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.
21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.
23 И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава.
(Исаия 24:17-23)

Сатана - закон. Диавол - похоти плоти. Диавол и сатана - неразлучны.

Иисус истребит явлением пришествия своего царство диавола и сатаны. Не будет власти похотей плоти над человеком - не будет и необходимости в силе закона. Ведь сила греха - закон ...

Земля, это плоть грешника. Это она не наследует Царствия Божия. Ибо - проклята... Помните? Верно? Помните?

А теперь еще раз прочтите но с условием, что это плоть грешника.

А цари земные - пастыри и священники (соделал нас царями и священниками Богу нашему) над теми кто покаялся, но еще грешит... Попирают тем кровь Христову! (Ибо все мы много согрешаем) Иаков. Аминь.

[laurcio]

Верующие являются Церковью с большой буквы лишь тогда, когда они живут по духу, распяв плоть свою со страстями, так что не они уже живут, но живет в них Христос. Это живые свидетели Христа, носители Его Царства в себе, представители Царства Небесного на земле. Это исполненные Духа Святые люди. Кто не таков, тот должен смотреть на себя скромнее, и не обманывать себя. Он не царствует над свою ослицею. В последние дни уснут и мудрые. А многие светила небесные ниспвдут на землю. Кто ранее был светом миру, был исполнен Духа, падет, запутается в заботах житейских, не будет жить по духу, не будет креститься в Христа, погружаться в Него. При этом церкви и дома молитвы будут открываться. Люди будут каяться, креститься, исповедоваться, причащаться, венчаться, молиться, отпевать, проповедовать, петь гимны о Христе... Но духовных христиан не будет. Все будут плотскими. Христос не будет говорить и жить в них. И только две маслины явятся в те дни, единственные исполненные Духа. Будет как тогда в пустыне, когда Моисей сошел с горы, а в стане крик... Тельца отлили и "праздник Господу" устроили... А Моисей Аарону и говорит: "О если бы это был крик победителей иои зотя бы плач побежденных. Но я вижу лишь танцующих..." Вот такое танцующее христианство будет в последние дни. У каждого будет свой телец, ради которого он не захочет поклоняться Богу в духе и истине. Привязанность к земному будет брать верх над любовью к горнему... Победителей не будет. Может плачущие еще найдутся. Силы побеждать свой грех иметь не будут, но хоть немошь свою будут оплакивать. А остальные будут танцующими...
Пробудит всех глас последней трубы перед самой кончиной века. Думаю, это произойдёт буквально в последние мгновения. Тогда и спящие мудрые вдруг услышат тот глас, что вот оно, началось. И как пелена с глас спадет. Они сразу же войдут в дух, поправив светильники свои... И во мгновение ока изменятся. Все изменятся. Духовное поглотит тленное. И увидят в тот момент именно ЗНАМЕНИЕ Сына Человеческого на небесах, со всеми святыми Его. Восхищение произойдет при кончине века. Я так вижу.

Вы много написали, но ответа о том, будет ли взят Дух Святой и в каком смысле взят, я так и не услышал.
Взят полностью, частично или как?

- - - Добавлено - - -

Это надо же так заворошить разум веры, теперь понятно, почему все ждут открытия беззаконника в Церкви, когда он давно сидит в этой Церкви, говорит от имени Духа Святого но не сокрыт в делах беззакония.
Всё ещё ждёте и как долго ещё ждать будете, возможно умножая то самое беззаконие в собственном лице и ожидая иного?

Хорошо, что в вашем разуме, все ясно и понятно.
Кого же вы конкретно имеете в виду, говоря "беззаконник в Церкви", да еще и тот, кто говорит от имени Духа Святого?
Во времена Павла таких не было? А если были, то почему Павел относит это событие к пришествию Христа?
Судя по вашим репликам, вам не трудно будет ответить на эти вопросы.