Кто такой "удерживающий" ( 2 Фес 2:7) ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • janzen
    Ветеран

    • 30 January 2013
    • 5673

    #16
    Без Святого Духа принять совершенную Жертву Иисуса Христа НЕВОЗМОЖНО и поэтому на СВЯТОМ месте земли и это место перед ДВЕРЯМИ Скинии собрания куда входять медное море и меднныи жертвеник наступить МЕРЗОСТЬ запустения и ДВЕРЬ во Христа закроеться ... СВЯТОИ Духи есть этот УДЕРЖИВАЮШИИ и мерзость запустения блудница организовала и до отнятия Удерживаюшиго... ...

    Комментарий

    • Christ For allN
      Завсегдатай

      • 13 January 2020
      • 975

      #17
      Сообщение от саша 71
      "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
      противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
      Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
      И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
      Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
      И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" ( 2 Фес 2:3-8).

      И так, кто такой этот удерживающий, который мешает воцариться антихристу ?
      Приветствую. Еще интереснее становится этот стих, если взглянуть на греческий текст, где буквально говорится:

      только не совершится пока сдерживающий теперь родится ( из середины совершится ).

      Еще можно немного перефразировать:

      только не совершится, пока не родится стенающий в муках рождения младенец, удерживающий теперь.
      Последний раз редактировалось Christ For allN; 15 January 2020, 04:57 PM.
      Веруй в Господа Иисуса

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #18
        Вот ведь удивительно, все разумеющие знают, какое беззаконие в Церкви творится, знают через кого и ради чего творится, но никто от Патриарха до мирянина не может ничего с этим духом антихриста в Церкви сделать, ну кроме как обличить этот дух в лицах, способствующих этому духу в Церкви властвовать.
        Вопрос.
        Кто же удерживает власть беззакония в Церкви?
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • стражник
          Отключен

          • 19 January 2013
          • 3712

          #19
          Сообщение от саша 71
          Так, есть первая версия: Дух Святой.
          Однако, не понятно, каким образом Он может быть отнят ?

          Хотелось бы услышать и другие версии.
          Во первых не отнят а взят из среду. Да и можно вопрос вы хотите знать или услышать версии?

          Комментарий

          • Ник Тарковский
            Ветеран

            • 10 January 2012
            • 10919

            #20
            Сообщение от саша 71
            "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
            противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
            Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
            И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
            Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор,
            пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
            И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" ( 2 Фес 2:3-8).

            И так, кто такой этот удерживающий, который мешает воцариться антихристу ?
            (Певчий : Я понимаю, что это Дух Святой удерживает еще силы тьмы явиться во всей полноте. Когда охладеет любовь и уснут даже мудрые девы, Дух Святой останется не востребованным, как перед Потопом. Вот тогда сатана и получит полноту власти на земле на некое время.
            До этого Его принимали, желали. Именно отсутствие Духа Святого в верующих позволит силам тьмы явить себя. А пока есть еще жаждущие Его и Он через верных Своих действует, Антихрист не может явиться во всей полноте.).

            Да, конечно, этот Сдерживающий (Удерживающий) есть Святой Дух (пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
            Почему Он будет взят ?
            От какой среды Он будет взят ?
            И что Он удерживает ?

            Чтобы понять : почему Он будет взят, надо вспомнить : как Он был дан ?
            Он (Святой Дух) был дан по следующей причине: Иисус Христос (Сын Человеческий, Сын Божий) уходил с земли.
            "... лучше для вас, чтобы Я пошел, ибо если не пойду, то Он (Утешитель) не придёт к вам, а если пойду, то пошлю Его к вам"
            Иисус уходил с земли и вместо Себя оставлял (посылал) другого Утешителя.
            И вот Этот Утешитель "работал" на земле две тысячи лет, созидая Церковь Христову.
            Церковь готова, семь периодов прошли ("... она выточила себе семь столбов). Святой Дух выполнил то, для чего Он и был послан.
            Он сдерживал (удерживал) силы тьмы, не позволяя им задушить Церковь.
            Но наступает время Второму пришествию Христа.
            (... не может быть такого, чтобы на земле было Два Бога, всегда на земле только Один Бог. Поэтому, когда время прийти Второму, Первый должен уйти). Это для понимания !

            Когда Святой Дух пришел на землю, Он был как внешнее помазание на людях (" ... помазание, которое вы получили от Святого, истинно и не ложно, то чему оно вас научило, в том и пребывайте). Далее Это помазание было не только внешне, но и внутренне (" ... если Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса живёт в вас, то, воскресивший Христа из мёртвых, воскресит и ваши смертные тела Духом Своим живущим в вас).
            Сначала Дух Святой ходил с нами и научал нас, но потом, по мере нашего взросления (во Христе), поселяется в нас и живёт в нас.
            Так вот, когда явится Сын Человеческий (Второе пришествие Христа) и произведёт Глас Архангела, Дух Святой возьмётся от земли (забирая при этом верных Христовых (Истинную Невесту Христа). Церковь же останется для очишения и убеления скорбями.
            Естественно, когда Удерживающий забирается, то то, что Он удерживал, начнёт увеличиваться и умножаться.
            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #21
              Сообщение от Алексей1984
              Странно.
              Павел пишет о духе антихриста, воцарившегося в тех, кто имеет власть в Церкви, ибо будет говорить от имени Бога и Христа, устанавлия учение противное Христу. Не совсем понимаю, кто и чего удерживает, если о хищных волках в овечьих шкурах, которые должны были войти в Церковь сразу после Павла сказано открыто. Что может скрывать удерживающий, если беззаконие церковных как в учении так и в делах уже давно открыто и осуждено Вселенскими Соборами?
              Перечитайте еще раз внимательно. Человек греха - тело лжелозы, лжецеркви будет до самого пришествия Христа, и все больше и больше отступать от Истины Христовой чем ближе ко дню Христа.

              Никто никого не осудил. Антихрист как был на престоле так и сидит. Как и написано, верят лжи... это действие заблуждения.
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              • Aven7
                Ветеран

                • 06 November 2016
                • 1736

                #22
                Ибо тайна беззакония уже в действии, придет полнота ее в ту пору, будет взят от среды удерживающий теперь (ДИАВОЛ).
                (2-е Фессалоникийцам 2:7)
                Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
                (Откровение 20:2)
                И тогда откроется беззаконник (), которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
                (2-е Фессалоникийцам 2:8)
                17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
                18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
                19 Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;
                20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.
                21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
                22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.
                23 И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава.
                (Исаия 24:17-23)
                Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.(Псалтирь 137:2)

                Комментарий

                • Степан
                  Ждущий

                  • 05 February 2005
                  • 8704

                  #23
                  Сообщение от саша 71
                  Так, есть первая версия: Дух Святой.
                  Однако, не понятно, каким образом Он может быть отнят ?

                  Хотелось бы услышать и другие версии.
                  Это не другая версия, а дополнение к первой с уточнениями. Можете прочитать здесь.
                  С уважением

                  Степан
                  ―――――――――――――――――――――――
                  Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62620

                    #24
                    О тайне беззакония.
                    Пророк сказал: "Если бы Господь не сохранил остатка, то все бы мы уподобились Содому и Гоморре". Именно Дух Святой просвещает умы и обличает через совесть. И если Он перестанет это делать, то человек вскоре начинает растлеваться. Ведь наследственный грех в самой земной природе. В Адаме нашем тайна беззакония, грех. Бог перестанет сдерживать человека, предав его в его же руки, оставив самого. И тот, ведомый своей похотью, как раб греза и чадо гнева, лишится полностью разума. Бог пошлет им действия заблуждения - тем, что оставит их без Своего просвещения.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • laurcio
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 5000

                      #25
                      Сообщение от Певчий
                      О тайне беззакония.
                      Пророк сказал: "Если бы Господь не сохранил остатка, то все бы мы уподобились Содому и Гоморре". Именно Дух Святой просвещает умы и обличает через совесть. И если Он перестанет это делать, то человек вскоре начинает растлеваться. Ведь наследственный грех в самой земной природе. В Адаме нашем тайна беззакония, грех. Бог перестанет сдерживать человека, предав его в его же руки, оставив самого. И тот, ведомый своей похотью, как раб греза и чадо гнева, лишится полностью разума. Бог пошлет им действия заблуждения - тем, что оставит их без Своего просвещения.
                      Насчет Духа Святого - версия, конечно, интересная, но возникает ряд вопросов.
                      Если Дух Святой будет взят, то взята будет и Церковь? Или Дух Святой будет взят, а Церковь останется на земле? А может Дух Святой будет взят в каком-то другом смысле?
                      В любом случае, не думаю, что речь идет о Духе Святом, ибо Павел никогда не "зашифровывал" действия Духа Святого, а говорил о Нем прямо и недвусмысленно.
                      Последний раз редактировалось laurcio; 15 January 2020, 11:57 PM.

                      Комментарий

                      • laurcio
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 5000

                        #26
                        Сообщение от саша 71
                        "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                        противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                        Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
                        И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
                        Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
                        И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" ( 2 Фес 2:3-8).

                        И так, кто такой этот удерживающий, который мешает воцариться антихристу ?
                        Тут уже выдвинули две версии - 1. Дух Святой и 2. Время.
                        Могу добавить еще и третью версию.
                        Если внимательно рассмотреть этот текст, то можно заметить следующее.
                        3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придёт], доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                        4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                        5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам
                        это?
                        6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.
                        7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
                        8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2Фес.2:3-8)


                        Думаю, что людям следует искать ответ в слове "это". Именно "это" не допускает человеку греха, открыться в свое время.

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #27
                          Сообщение от Diana123
                          Удерживает его время, пока не настанет его время так он не появится.

                          .
                          Можете уточнить о чем именно речь ?
                          Время - это историческая эпоха ?
                          Какая это эпоха ?
                          Чем так эпоха, когда Павел писал свое послание, и когда антихрист воцариться не мог, отличается от той эпохи, когда он воцариться сможет ?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от стражник
                          Да и можно вопрос вы хотите знать или услышать версии?
                          Знать, и услышать версии.
                          Правда, меня больше интересует позиция православных и католиков, чем американских сектантов.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от laurcio
                          Тут уже выдвинули две версии - 1. Дух Святой и 2. Время.
                          Могу добавить еще и третью версию.
                          Если внимательно рассмотреть этот текст, то можно заметить следующее.
                          3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придёт], доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                          4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                          5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам
                          это?
                          6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.
                          7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
                          8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2Фес.2:3-8)


                          Думаю, что людям следует искать ответ в слове "это". Именно "это" не допускает человеку греха, открыться в свое время.
                          "Это" - это что ?
                          О чем идет речь ?
                          Возможно, стоит проанализировать некоторые параллельные тексты Павла.
                          Но именно проанализировать тексты Павла, а не пытаться дополнить Павла из Апокалипсиса или Исайи !

                          Пока что, я, как и вы, услышал две версии:
                          1. Святой Дух.
                          2. Время.

                          Хотелось бы раскрыть вторую версию подробнее.
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • laurcio
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 5000

                            #28
                            Сообщение от саша 71
                            "Это" - это что ?
                            О чем идет речь ?
                            Возможно, стоит проанализировать некоторые параллельные тексты Павла.
                            Но именно проанализировать тексты Павла, а не пытаться дополнить Павла из Апокалипсиса или Исайи !

                            Пока что, я, как и вы, услышал две версии:
                            1. Святой Дух.
                            2. Время.

                            Хотелось бы раскрыть вторую версию подробнее.
                            Вторую версию пусть раскрывает тот, кто ее выдвинул.
                            Лично я, обратил внимание на утверждение Павла скрывающееся за словом "это", ибо именно зная "это", фессалоникийцы знают чтО не допускает открыться ему в свое время.
                            А "это" заключено в 3 стихе.
                            Перед тем, как откроется человек греха, должно придти отступление. Именно это удерживает - еще не пришло отступление (а на мой взгляд, уже пришло).
                            Причем, в этом тексте, слово "отступление", не одно и то же что и "отступление" из 1Тим.4:1.
                            Примечательно то, что одним из значений слова "апостасия" (отступление) из 2Фес.2:3, является - восстание (мятеж). Восстание против кого?
                            Это восстание должно проложить путь (открыть) человеку греха.
                            Думаю, не трудно догадаться о чем идет речь...

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #29
                              Сообщение от beta
                              Перечитайте еще раз внимательно. Человек греха - тело лжелозы, лжецеркви будет до самого пришествия Христа, и все больше и больше отступать от Истины Христовой чем ближе ко дню Христа.

                              Никто никого не осудил.
                              Врёте!
                              Простите за резкость, но Вы врёте по духовной безграмотности, слепоте и глухоте.
                              Бог и Христос осудил все дела беззакония в мире и Церкви, показал через апостолов в чём беззаконие лукавых делателей в Церкви, в чём их антихристов дух слова и дела, беззаконник раскрыт, кого ещё ожидайте? Ждут беззаконника в эпицентре творимого беззакония....
                              Залюбуешься!
                              Все дела беззакония были осуждены и Вселенскими Соборами, о какой тайне в теме лопочут всё никак не пойму, какую тайну в себе тешат, когда она давно открыта и показана?
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • стражник
                                Отключен

                                • 19 January 2013
                                • 3712

                                #30
                                Сообщение от саша 71
                                Можете уточнить о чем именно речь ?
                                Время - это историческая эпоха ?
                                Какая это эпоха ?
                                Чем так эпоха, когда Павел писал свое послание, и когда антихрист воцариться не мог, отличается от той эпохи, когда он воцариться сможет ?

                                - - - Добавлено - - -


                                Знать, и услышать версии.
                                Правда, меня больше интересует позиция православных и католиков, чем американских сектантов.

                                - - - Добавлено - - -


                                "Это" - это что ?
                                О чем идет речь ?
                                Возможно, стоит проанализировать некоторые параллельные тексты Павла.
                                Но именно проанализировать тексты Павла, а не пытаться дополнить Павла из Апокалипсиса или Исайи !

                                Пока что, я, как и вы, услышал две версии:
                                1. Святой Дух.
                                2. Время.

                                Хотелось бы раскрыть вторую версию подробнее.
                                А позиция здравого смысла вас интересует?

                                Комментарий

                                Обработка...