Вавилонская блудница это кто?

[Vladilen]

и как мы увидим (поймём), что будет повержен некий символ нечестивого великого города?
как произойдёт его пожар и разрушения его, которые будут наблюдать мореторговцы со всего мира, когда все на земле ужаснутся увиденному, без сомнения сознавая, что в один миг погиб "такой город, такая мощь, такая власть! такая слава! такое богастство!" (Откр. 18 гл)?
Как физически это будет происходить - всеми видимая и понимаемая гибель символа?

Примерно так, Владимир.

2. Великая блудница (17:1, 2)

Удивительные апокалиптические архетипы Откровения, для правильного их толкования, необходимо рассматривать в контексте печатей (гл.6, 8), труб (гл.8, 9, 11), чаш (гл.15, 16). Главным действующим лицом в главе 17 является загадочная женщина-блудница.

"И пришёл один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди (Смотри), я покажу тебе суд над великою блудницею (какая кара ждёт Великую Развратницу), сидящею на водах многих" (17:1; в скобках, текст из [Л.3]).

Многие воды, по-видимому, все жители Земли (ст.15), а великая блудница "есть великий город, царствующий над ("всеми" [Л.27]) земными царями" (ст.18). Какой именно? у богословов нет единого мнения.

Одни считают, имеется в виду Рим [Л.4-8], Римская империя "с её многобожием и кровавыми преследованиями христиан" [Л.9]. Другие,- будущий иракский город Вавилон [Л.11, 12, 15, 20, 37]. Третьи, под образом блудницы подразумевают церковь-отступницу, лживую и вероломную [Л.13-17]. Здесь "всемирная экуменическая лжецерковь" [Л.18-20], система идолопоклонства [Л.21], "образ неверия" [Л.42],
"всемирная религиозная система" [Л.43].

Некоторые авторы, например [Л.22-25], не разделяют указанные популярные, но поверхностные воззрения. "В данном случае образ Вавилона нельзя свести ни к одному конкретному историческому проявлению, в прошлом или будущем ... Вавилон - это архетипическая глава всех сил, которые противостоят Богу" [Л.23, стр. 925]. "Подробности видения Иоанна не относятся ни к какому реальному городу" [Л.24].

Верно. Ни один реальный город не может царствовать над всеми земными правителями, тем более сидеть "на водах многих" (ст.1, 15). Ни в одном конкретном городе невозможно найти ВСЮ "кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24; "всех, кто убит на земле" [Л.3]).

Следовательно невиданная великая блудница - собирательный образ, "означающий и страну, и политическую систему, и идеологию, и лжерелигию, и даже город как центр всякой власти" [Л.25]. Иными словами, антропоморфно персонифицированный нечестивый (17:5) город (ст.18) есть олицетворение всей планеты, "всех городов земли и их цивилизации" [Л.17, стр. 159]. В древности, одушевлённым мыслился весь окружающий мир.

Божий суд над землёй [Л.1] апостол Иоанн описывает с помощью традиционного древнего антропоморфизма, "переноса облика и свойств человека на материальные и идеальные объекты, в результате которого объекты уподобляются человеку, становятся "человекоподобными" [Л.26, стр. 56].

Таким образом, "неодушевлённые предметы и в целом универсум демонстрируют свойственные человеку физические, психические и интеллектуальные качества, а зачастую и половые признаки" (там же). Поэтому ангел так характеризует отрицательный архетип видения.

"С нею блудодействовали (развратничали) цари земные (земли), и вином её блудодеяния (разврата) упивались живущие на земле (жители земли)" (17:2; в скобках, текст из [Л.27]. "Имеется в виду опьянение ложной верой" [Л.6], но не только.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 17 - Великая блудница

[Владимир Корчагин]

Примерно так, Владимир.
....
Следовательно невиданная великая блудница - собирательный образ, "означающий и страну, и политическую систему, и идеологию, и лжерелигию, и даже город как центр всякой власти" [Л.25]. Иными словами, антропоморфно персонифицированный нечестивый (17:5) город (ст.18) есть олицетворение всей планеты, "всех городов земли и их цивилизации" [Л.17, стр. 159]. В древности, одушевлённым мыслился весь окружающий мир.

Божий суд над землёй [Л.1] апостол Иоанн описывает с помощью традиционного древнего антропоморфизма, "переноса облика и свойств человека на материальные и идеальные объекты, в результате которого объекты уподобляются человеку, становятся "человекоподобными" [Л.26, стр. 56].

Таким образом, "неодушевлённые предметы и в целом универсум демонстрируют свойственные человеку физические, психические и интеллектуальные качества, а зачастую и половые признаки" (там же). Поэтому ангел так характеризует отрицательный архетип видения.

"С нею блудодействовали (развратничали) цари земные (земли), и вином её блудодеяния (разврата) упивались живущие на земле (жители земли)" (17:2; в скобках, текст из [Л.27]. "Имеется в виду опьянение ложной верой" [Л.6], но не только.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 17 - Великая блудница

-ну так, и как как мы увидим (поймём), что будет повержен некий собирательный образ и некое олицетворение всей планеты, "всех городов земли и их цивилизации", или некий символ нечестивого великого города?

Как произойдёт пожар образа и разрушения его, которые будут наблюдать мореторговцы со всего мира, когда все на земле ужаснутся увиденному, без сомнения сознавая, что в один миг погиб "такой город, такая - несоизмеримая с другими - мощь, такая власть! такая слава! такое - несоизмеримое с другими - богатство!" (Откр. 18 гл)?

Ведь Писание чётко показывает, что это будет не собирательный, размытый по всем сторонам света, некий образ, - а это будет (1) конкретное (а не гадательное, а не предполагательное), географическое место, и это будут (2) конкретные физические Катастрофы именно в этом месте... Ведь люди не будут смотреть по сторонам, отыскивая какое-то олицетворение (или символ) Катастрофы, но будут смотреть в одну точку на планете, в одно место, единодушно в разных местах земли ужасаясь - на их глазах - произошедшему.
Смотрим Откр.18 гл:

После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

И УСЛЫШАЛ Я ИНОЙ ГОЛОС С НЕБА, ГОВОРЯЩИЙ: ВЫЙДИ ОТ НЕЕ, НАРОД МОЙ, ЧТОБЫ НЕ УЧАСТВОВАТЬ ВАМ В ГРЕХАХ ЕЕ И НЕ ПОДВЕРГНУТЬСЯ ЯЗВАМ ЕЕ;
ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:1-5)

И там далее в Откр.18 :
³ и цари земные любодействовали (в др переводе развратничали) с нею,
и купцы земные разбогатели от великой роскоши её (в др переводе и купцы земли нажились на её необузданной тяге к роскоши).

⁸ За то в один день (в др переводе однажды, или настанет день, когда) придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её.
⁹ И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара её,
¹⁰ стоя издали (за океанами - примечание моё, КВ ) от страха мучений её и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришёл суд твой.

¹¹ И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает (КВ - прекратится бизнес, прекратится преогромнейшее этой страной - потребление всего многообразия товаров и услуг, производимых ныне на земле),

¹⁵ Торговавшие всем сим, обогатившиеся от неё, станут вдали от страха мучений её, плача и рыдая
¹⁶ и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
¹⁷ ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
¹⁸ и, видя дым от пожара её, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
¹⁹ И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!"

[Vladilen]

-ну так, и как как мы увидим (поймём), что будет повержен некий собирательный образ и некое олицетворение всей планеты, "всех городов земли и их цивилизации", или некий символ нечестивого великого города?

Владимир,
когда произойдёт, тогда и поймём.

12. Участь блудницы (17:15, 16)

После рассказа о багряном звере, его судьбе (17:8-14) ангел возвращается к тайне великой развратницы.

"И говорит мне: воды (Реки), которые ты видел (видишь), где сидит блудница (Развратница), суть люди (толпы, "скопища людей") и народы ("нации"), и племена и языки (наречия)" (17:15; в скобках: текст из [Л.3], в кавычках - из [Л.9]).

Отнють не реки Месопотамии, не море или океан, "под "водами" ... надо понимать все народы земли" [Л.25; Л.12, 16, 19, 24]. Верно, но тогда ошибочно считать блудницей какой-то один город: Рим, восстановленный Вавилон, Москву или Иерусалим. Город-блудница является архетипом (Ис.1:21, 23:15, Иер.3:1-3), олицетворением "всех городов земли" [Л.17].

Что же произойдёт с городами, со всей землёй в последние дни?

"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу (развратницу), и разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть её съедят (будут пожирать её тело), и сожгут её в огне" (17:16; в скобках, текст из [Л.9]).

Большой красный дракон с десятью рогами в сильной ярости станет преследовать жену, одетую в солнце (гл.12). Подобно дракону на небе, 10 рогов зверя возненавидят блудницу. "Они разорят её, оставят нагой, будут пожирать её тело и жечь её в огне" (17:16, пер. [Л.9].

Здесь речь не о символах, метафорах или уничтожении политическими силами ложной религиозной системы "на экуменическом основании" [Л.28; Л.6, 13-20, 43]. Нет.

Земля, со всеми овдовевшими городами её, на самом деле подвергнется разорению (от глагола "опустошать, превращать в пустыню" [Л.6]).

Разорят землю, оставят нагой её поверхность десять массивных небесных тел - рогов багряного зверя-левиафана ([Л.1], рис. 5).

По причине столкновения с поверхностью воды и суши испарятся не только сами космические тела, но также часть вещества нашей планеты. В до научной терминологии, горы-рога-цари "будут пожирать её тело" (ст.16, б).

В результате импактов, сопровождаемых мощными тепловыми взрывами, возникнут ударные волны из раскалённых газов, минеральной пыли, песка. Они разрушат ("разорят") все постройки на земле да "сожгут её в огне", от глагола "сжигать, поджигать, полностью разрушать с помощью огня" [Л.6].

Действительно, ветхозаветные пророки и апостол Пётр провидели День Господень, когда "сожжены обитатели земли" (Ис.24:6), "никому не будет спасения" (Иоил.2:3). "земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

[Владимир Корчагин]

Владимир,
когда произойдёт, тогда и поймём.

-ну и чего тогда словоблудством занимаешься, гоняя порожняки?


*
Что есть «Вавилон великий? Когда он падёт?

Великая блудница - кто она?

Свидетельство мессианской еврейки, побывавшей на небесах у Господа. Вавилон Великий США.

[Vladilen]

-ну и чего тогда словоблудством занимаешься, гоняя порожняки?

Спасибо, брат, за добрые слова.
Продолжим тему ...

13. Случай или замысел? (17:17, 18)

Современные жители развратных городов, потерявшие страх перед Богом, могут посчитать губительное столкновение космических тел с нашей планетой слепым случаем. Оттого ангел открывает истинную причину катастрофы.

"Потому что Бог вложил в них желание исполнить Его волю (замысел) и единодушно (в полном согласии между собой) отдать зверю их царство (царскую власть) до тех пор, пока не исполнится то, что Бог сказал" (17:17, пер. [Л.9]; в скобках, текст из [Л.3]).

Ранее ангел уже сообщал о единодушии 10 необычных рогов, их намерении передать "силу и власть свою зверю" (17:13). Отдать с целью разорить блудницу, обнажить её, съесть плоть, сжечь в огне (ст.16). Теперь ангел объясняет почему появилось данное желание у зооморфно-антропоморфных десяти рогов-царей, калифов на 1 час.

Первопричина всего сущего в мире - его Творец, воля Божья движет вселенной, а замыслы Его непременно исполняются. Весь мир лежит во зле и будет наказан за зло. Исполнят волю Всемогущего даже противники Его: дракон-сатана, зверь из моря, зверь багряный, его 10 небесных царей (12:7-10, 13:5, 17:18).

"Жена (женщина) же, которую ты видел, есть великий город (столица великая), царствующий ("господствующий") над земными царями" (17:18; в скобках: текст из [Л.41], в кавычках - из [Л.31]).

Из стиха 18 видно, в 17-й главе говорится не о таинственной вероломной церкви-отступнице или семи политических формах правления, возрождённой Римской империи или её бывших императорах и прочее. Ибо написано. "Жена же ... есть великий город". Но какой именно?

Богословов, отвечающих на сей непростой вопрос, можно разделить на три большие группы. Последователи первой утверждают "восстановленный древний Вавилон явится религиозным центром всеобщего ложного вероисповедания" [Л.28]. Здесь упоминание "города - Вавилона, центра империи антихриста" [Л.24; Л.11, 12, 14, 15, 20].

Во второй группе считают "блудница на звере - Рим" [Л.34; Л.4, 5, 7, 8, 10, 13, 19, 21, 22, 43]. Однако наиболее близки к истине сторонники третьей точки зрения. "Ни один из бывших или нынешних городов не может претендовать на эту господствующую роль. Напротив, это место в мире занимает совокупность городов" [Л.17, стр. 159; Л.22, 23, 25].

Именно "совокупность городов", т.е. собирательный образ великой блудницы, именуемой "великий город, царствующий над всеми царями земли" (17:18, пер. [Л.27]). Как архетип отрицательного опыта [Л.39, стр. 18]), антропоморфно отражающий весь языческий мир со всеми мерзостями его. Такой апокалиптический город "представляет всю мирскую культуру, которая отчуждена от Бога" [Л.23, стр. 925]).

[Vladilen]

ЛИТЕРАТУРА

1. Статья № 7 "Апокалипсис Иоанна Богослова".
2. Библейский культурно-исторический комментарий. В 2 ч. Часть 1. Ветхий Завет.- СПб.: Мирт, 2003.- 984с.
3. Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.
4. Дудник А.В. Толкование на книгу Откровение Иоанна Богослова.- Харцызск: Свет, 2012.- 975 с.
5. Новый Библейский комментарий: в 3 ч. Ч.3. Новый Завет.- СПб.: Мирт, 2001.- 751 с.
6. Клеон Л. Роджерс - мл., Клеон Роджерс III. Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета.- М.: Библия для всех, 2001.- 1008 с.
7. Барчук І. Пояснення на книгу Обявлення.- Київ: Дорога правди, 1993.- 288 с.
8. Баркли У. Толкование Откровения Иоанна.- Всем. Союз баптистов, 1986.- 439 с.
9. Библия для нашей жизни. Новый Завет. Finland, International Bible Society, 1999.- 687с.
10. Библейский культурно-исторический комментарий. В 2 ч. Часть 2. Новый Завет.- СПб.: Мирт, 2005.- 733с.
11. Хэдинг Д. От времени в вечность. Книга Откровение.- Ровно: Живое слово, 2008.- 328 с.
12. Толковая Библия. Комментарий на все книги Святого Писания. Под ред. Лопухина А.П. Том 2.- Минск: Харвест, 2001.- 1 312 с.
13. Кастэр С. От Патмоса до Рая. Толкование книги Откровение.- Greenvill, BJU Press, 2006.- 255 с.
14. Стэдмен Р. Последнее слово Бога. Постигая Откровение.- Новосибирск: Посох, 2004.- 416с.
15. Рогозин П. Тайны Апокалипсиса.- Корнталь: Свет на Востоке, 2003.- 432 с.
16. Грюнцвейг Ф. Откровение Иоанна.- Корнталь: Свет на Востоке, 1992.- 597 с.
17. Паш Р. Второе пришествие Иисуса Христа.- Gummersbach: Миссия Фриденсботэ, 1995.- 287 с.
18. Музычко И.В. Свет откровения.- Торонто, 1995.- 224 с.
19. Макдональд У. Библейские комментарии для христиан. Новый Завет.- Bielefeld: CLV, 2000.- 1465 c.
20. Библейский справочник Геллея.- СПб.: Библия для всех, 2006.- 787 с.
21. Бэйнс Т.Б. Откровение Иисуса Христа.- Germany, Dillenburg: GBV, 1994.- 300 с.
22. Хендриксен В. Побеждающие силой Христа.- Минск: Завет Христа, 2004.- 224 с.
23. Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1503 с.
24. Учебная Библия с комментариями Джона Мак-Артура.- Минск: Славянское Евангельское общество, 2004.- 2 201 с.
25. Канатуш В.Я. Апокалипсис и Второе Пришествие.- М.: ХРЦ "Протестант", 2000.- 384 с.
26. Религиоведение. Энциклопедический словарь.- М.: Академический проект, 2006.- 1 256с.
27. Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.
28. Толкование новозаветных посланий и Книги Откровения. Гл. ред. Харчлаа.- Seligenstadt: Христианское издательство, 1990.- 598 с.
29. Статья №2 "Гог из земли Магог: конец мира сего".
30. Мифы народов мира. Энциклопедия. Том 1.- М.: Советская энциклопедия, 1980.- 672 с.
31. Библия. Современный перевод Библейских текстов.- М.: World Bible Translation Center, 2002.- 1150с.
32. Санников С.В. Популярная история христианства.- Киев: Саммит-книга, 2011.- 480 с.
33. Статья № 14 "Числа".
34. Новая Женевская учебная Библия.- Hanssler-Verlag, 1998.- 2 052 с.
35. Стерн Д. Комментарий к Еврейскому Новому Завету.- М.: НП "Силоам", 2004.- 1 156 с.
36. Статья № 8 "Армагеддон".
37. Ветхий Завет на страницах Нового. Т.3. Деяния св. Апостолов. Общие послания. Откровение.- Черкассы: Коллоквиум, 2013.- 592 с.
38. Ринекер Ф., Майер Г. Библейская энциклопедия Брокгауза.- Кременчуг: Християнська зоря, 1999.- 1088 с.
39. Словарь библейских образов.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 423 с.
40. Новый библейский словарь: В 2 ч. Ч.2. Библейские реалии.- СПб.: Мирт, 2001.- 1014 с.
41. Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета в современном русском переводе.- М.: Издательство ББИ, 2015.- 1856 с.
42. Славянский библейский комментарий.- Киев: ЕААА, Книгоноша, 2016.- 1840 с.
43. Уирсби У. Комментарий на Новый Завет. Том II.- СПб.: Библия для всех, 2018.- 696 с.
44. Книга мучеников или история гонений на христиан с I по XX век / Джон Фокс.- СПб: Миссия Руфь, 2006.- 456 с.

[Vladilen]

Всех поздравляю с Новым Годом.
Божьих благословений!

[Vladilen]

Вавилонская блудница это кто?

В Откровении Иоанна читаем:

"И пришёл один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди (Смотри), я покажу тебе суд над великою блудницею (какая кара ждёт Великую Развратницу), сидящею на водах многих" (17:1).

"С нею блудодействовали (развратничали) цари земные (земли), и вином её блудодеяния (разврата) упивались живущие на земле (жители земли)" (17:2).

"И он перенёс меня в духе ("охваченного Духом") в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на ярко-красном звере, который был исписан богохульными именами; у него было семь голов и десять рогов" (17:3).

Друзья,
о ком здесь идёт речь?

[Vladilen]

Какие будут мнения?

[Vladilen]

Всех поздравляю с наступающим Рождеством.

[Diana123]

Вавилонская блудница это кто?

В Откровении Иоанна читаем:

"И пришёл один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди (Смотри), я покажу тебе суд над великою блудницею (какая кара ждёт Великую Развратницу), сидящею на водах многих" (17:1).

"С нею блудодействовали (развратничали) цари земные (земли), и вином её блудодеяния (разврата) упивались живущие на земле (жители земли)" (17:2).

"И он перенёс меня в духе ("охваченного Духом") в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на ярко-красном звере, который был исписан богохульными именами; у него было семь голов и десять рогов" (17:3).

Друзья,
о ком здесь идёт речь?

Влудница это Ватикан
Ярко-красный зверь это советский союз который выйдет из бездны.

[Vladilen]

Влудница это Ватикан

Так написано в Библии?

Ярко-красный зверь это советский союз который выйдет из бездны.

Но СССР уже давно распался и находится на свалке истории,
Иоанн же писал о будущем, которое ещё не наступило.

[Diana123]

Так написано в Библии?

Вы что читать не умеете, какой есть богатый город который находится не далеко от моря и который одевается в
Откровение 18:16и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,?

[Лука]

Влудница это Ватикан

Вы когда-нибудь лично в Ватикане были? Вы понимаете, что называя Ватикан блудницей Вы плюете на святыню полутора миллиардов Католиков?

[Diana123]

Вы когда-нибудь лично в Ватикане были? Вы понимаете, что называя Ватикан блудницей Вы плюете на святыню полутора миллиардов Католиков?

Да была, ну и что?
Вы всё немножко перепутали, это не я называю Ватикан блудницей, так его называет Бог.
Так что с претензиями обращайтесь к автору Библии.

- - - Добавлено - - -

Но СССР уже давно распался и находится на свалке истории,
Иоанн же писал о будущем, которое ещё не наступило.

Поэтому Библия говорит что зверь шёл в бездну и те люди, которые видели как он распался, (шёл в бездну) увидят как он опять появится

Откровение 17:8 Зверь, которого ты видел, был когда-то живым, сейчас же он мёртв. Но ещё восстанет он из бездны и отправится на погибель. И те из живущих на земле, чьи имена не вписаны в книгу жизни от начала мира, удивятся, увидев зверя, ибо он был жив когда-то, не жив сейчас, и всё же явится снова