Иудаизм и христианство

[санек 969]

Христиане тоже не все блистают Светом Истинным.

Это правда, всякое бывает. А, кто иудеев судит, их уже Моисей осудил, когда сказал, чтобы слушали пророка, которого им воздвигнет Бог из их среды. Никогда не было пророка большего, чем Иисуса из Назарета, и иудеи убили его, как убивали всегда пророков.
Иудеи пойдут на суд Божий по своим делам, а христиане в жизнь вечную. Вот, такие разные дороги.

[Мишутка]

Это правда, всякое бывает. А, кто иудеев судит, их уже Моисей осудил, когда сказал, чтобы слушали пророка, которого им воздвигнет Бог из их среды. Никогда не было пророка большего, чем Иисуса из Назарета, и иудеи убили его, как убивали всегда пророков.
Иудеи пойдут на суд Божий по своим делам, а христиане в жизнь вечную. Вот, такие разные дороги.

А Сам Иисуса из Назарета говорит

9. Что́ же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10. Ибо он тот, о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою».
11. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Св. Евангелие от Матфея 11:9-11)

Сказано

37. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете
(Св. Евангелие от Луки 6:37)

Так вот вместо суда Иудеям Бог приготовил им

17. Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков.
(Исаия 45:17)

25. Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.
(Исаия 45:25)

[Poputchik1]

Я не опираюсь на книги. Я опираюсь на воспоминания, так сказать, евангелистов. Больше не откуда узнать об учении Христа, которое он принёс от Отца небесного.

А евангелисты, это кто нынче? Те, которые перечитывают Евангелие другим? Ведь никто не был прямым свидетелем онного... Все только по книге, что каждый как запомнил и понял, так и пересказывает.

- - - Добавлено - - -

И присовокупил свое воображение.

Есть такие, которые читают книгу, а воображают, что это они говорят с Богом.

[санек 969]

А евангелисты, это кто нынче? Те, которые перечитывают Евангелие другим? Ведь никто не был прямым свидетелем онного... Все только по книге, что каждый как запомнил и понял, так и пересказывает.

Авторы четырёх евангелей. Двое из них были прямыми свидетелями.

- - - Добавлено - - -

А Сам Иисуса из Назарета говорит

Сказано

Так вот вместо суда Иудеям Бог приготовил им

Да, не надо так волноваться. Раз бог сказал, что спасёт, пуст спасает. Я не возражаю. Только у нас спасение разное, у христиан верою в Христа. А, как спасаются иудеи, я не знаю, да и мне это не интересно. Спасёт их Бог, я спорить не стану. Только вот общего у иудеев и христиан ничего нет.

[Poputchik1]

Авторы четырёх евангелей. Двое из них были прямыми свидетелями.

О чем я тебе и написал, что это книга, где Иудеи описали деяния Господа.

[Elf18]

Скорее уж у иудеев есть основания говорить, что христиане о "виртуальных" вещах декларируют: про виртуальное "освобождение от грехов", про виртуальное благоденствие - "Царство Божие внутри" и т.п.

Царство Божие внутри, анг перовод "среди", это церковь, это как раз реально.

- - - Добавлено - - -

Почему Христиане противятся Иудаизму, а Иудаизм противятся Христианству, тогда как Бог один?
В чём смысл разделения Иудаизма и Христианства или Ветхого и Нового Завета, ведь Библия и Тора одно?

Видимо таков замысел божий.
Иудеи читают Старый завет не типологически по-христански,а через кровь еврейскую считая себя по ней детьми божьими.
Известно высказывание св Августина, Novum testamentum latet in Vetere, et autem Vetus in Novo patet.
Новый Завет скрыт в старом, а Старый в свою очередь в Новом открывается.

[санек 969]

О чем я тебе и написал, что это книга, где Иудеи описали деяния Господа.

Не иудеи, а христиане, иудейского происхождения. Если, все таковые будут. А, иудеи у себя в талмуде записали, что мать Христа проститутка. Как бы разница существенная.

[Мишутка]

Царство Божие внутри, анг перовод "среди", это церковь, это как раз реально.

- - - Добавлено - - -


Видимо таков замысел божий.
Иудеи читают Старый завет не типологически по-христански,а через кровь еврейскую считая себя по ней детьми божьими.
Известно высказывание св Августина, Novum testamentum latet en Vetere, et autem Vetus en Novo patet.
Новый Завет скрыт в старом, а Старый в свою очередь в Новом открывается.

Вот по этому и вопрос, почему Заветы разделены когда Бог Слово Один?

30. Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)

[Elf18]

Вот по этому и вопрос, почему Заветы разделены когда Бог Слово Один?

Так план такой у Бога, сказал же.

[Poputchik1]

Не иудеи, а христиане, иудейского происхождения. Если, все таковые будут. А, иудеи у себя в талмуде записали, что мать Христа проститутка. Как бы разница существенная.

У Господа Бога нет такого понятия или выражения как "христиане". У Него есть избранные дом Израилев и язычники.

[санек 969]

У Господа Бога нет такого понятия или выражения как "христиане". У Него есть избранные дом Израилев и язычники.

Да, нет. Но, уже при нём говорилось об его учениках. Есть ученики Христа, которые потом назвались христианами. Если, тебе неудобно говорить о христианах, давай говорить об учениках Христа, так даже, более глубокий смысл открывается.

[Poputchik1]

Да, нет. Но, уже при нём говорилось об его учениках. Есть ученики Христа, которые потом назвались христианами. Если, тебе неудобно говорить о христианах, давай говорить об учениках Христа, так даже, более глубокий смысл открывается.

Это так назвали язычников, которых Апостолы Иудеи сделали прозелитами. Перелистай всех пророков и ты ни одного слова не найдешь "христианин".

[Elf18]

Вот по этому и вопрос, почему Заветы разделены когда Бог Слово Один?

И чего ? У вас что только один коммерческий договор ? договоров может быть много.
Есть договор Бога-отца и Бога-сына, предвечный.
Есть два договора у Авраама по вере Глава 15 и по обрезанию в Глава 17, книги бытие
есть договор у Моисея.
Это обычная практика, у юристов , создаётся доп соглашение к более ранним договорам.
Просто иудеи считают, что договор с мессией это договор после договора с Моисеем, а это ошибка.
Да, вспомнил ещё договор с Ноем !
И см книгу Деяний, где на Иерусалимском соборе решили что язычники могут НЕ исполнять договор Моисея , а должны лишь исполнять лишь договор Ноя.
Кстати в Библии сказано, что в честь договора Ноя Бог зажигает на небе -радугу.
И по-хорошему , когда мы видим радугу, нужно читать молитву , "спасибо что Ты (Бог) блюдёшь договор свой"
так же, как уже привёл св Августина старый договор скрывает в себе новый

так же св Августин пишет в известной книге Августин de civitate dei

Diuinitus autem prouisum fuisse non dubito, ut ex hoc uno sciremus etiam per alias gentes esse potuisse, qui secundum Deum uixerunt eique placuerunt, pertinentes ad spiritalem Hierusalem


Хотя указаний на время его жизни мы в хрониках и не находим, но из его книги, которую израильтяне ради его праведности включили в канон, заключаем, что он жил на три поколения позже Израиля.


Я не сомневаюсь, что так было устроено божественным промыслом с той целью, чтобы мы знали, что и среди других народов могли быть люди, которые жили по Богу и угодили Ему, принадлежа к небесному Иерусалиму.


А быть таким мог, как следует думать, лишь тот, кому от Бога открыт был единый Ходатай Бога и человеков Человек Христос Иисус, о будущем пришествии Которого во плоти древним святым предсказывалось так же, как возвещено нам о совершившемся, чтобы одна и та же вера вела через Него всех предопределенных к Богу в град Божий, в дом Божий, в храм Божий. Но всякие пророчества о благодати Божьей через Христа Иисуса, изреченные другими, могут считаться вымышленными христианами. Поэтому, чтобы убедить кого-либо из чужих, если бы они стали рассуждать об этом предмете, и сделать их нашими, буде они окажутся здравомыслящими, самое верное средство это приводить те божественные пророчества о Христе, которые содержатся в кодексах иудеев, с удалением которых из их отечества и рассеяньем по всему миру ради свидетельства об этом возросла повсюду Церковь Христова.

то есть книга Иова, а так же можно вспомнить и другие персонажи Мельхисидек при Аврааме,Иорам при Моисее , Хирам при Давиде, царица Савская при Соломоне.
Руфь, Роав и др показывает что план Бога распространялся и на неевреев.

Но, шла священная история пополнялись священная библиотека ( Библия значит как книжки )
книги Моисея, Самуила, пророков Исайи, Михея, Авдия, Иоиля, так же , Осии, Амоса, Ионы.
Иеримии, Иезекииля.
Потом Аггея, Захарии, Малахии.
Особо нужно выделить книгу Даниила.
Исайя, Иеремия, Иезекиль, Даниил -4 великих пророка.
И 12 малых : Михей , Авдий, Иоиль, в северном царстве , Осия , Амос Иона в южном.
После пленные пророки Аггей, Захария, Малахия.
но, в иуадаизме Даниил НЕ великий пророк;
и в этом все и дело.
Ибо в Израиле возникла апокалиптическое время
когда много праведников систематически стали страдать и значит или иудаизм ложен или должен быть новый ответ, новое понимание.
Раннее пророки Израиля говорили, что Израиль страдает за грехи, но к эпохе Маккавев Израиль стал страдать за праведность.
ответ пророков новый ( Даниила) -придёт сын человеческий и спасёт от царства зверя/зверей ( образы в книге ).
Но, в итоге Израиль был разрушен и приходили лже мессси типа Бар-кохбы.
И Ииусус , что однако основал церковь и врата ада, как было и сказано , не победили её , а иудаизм остался благодаря ей.
Ибо христианство утвердило правоту Библии, подняли Библию на новый уровень, а иудеи зацепились за поднимаемую и утверждаемую Библию и тем спаслись от исчезновения.

[nikolay-dreamer]

Вот по этому и вопрос, почему Заветы разделены когда Бог Слово Один?

Потому что к ветхозаветному Декалогу (Первозаконию) прилеплены
еще добавки от всяких ангелов и Второзаконие от Моисея.

Все это в совокупности демонстрирует ветхость антигуманного Моисеева закона.

[nikolay-dreamer]

но к эпохе Маккавев Израиль стал страдать за праведность.

То есть за праведное следование убойному (2Макк 7.2) Моисееву закону ? Так ?