Иудаизм и христианство

[Ольга Владим.]

Повторю еще раз -

Мишутка, Вы определитесь - кого Вы называете иудеями и что - иудаизмом.

Ответьте.

В моём понятии Бог один и разделений на Ветхий и Новый, Иудейский и Христианский, быть не должно.
Спасение от Иудеев, вот туда и надо кланяться, а не отделятся и называться особо отличаясь Христианами.


Господь Бог Израилев, единственный Истинный Бог, хоть Иудеям хоть Христианам.
От суда и вопрос, почему Бог один а религии две, Иудейская и Христианская.

Покажите где я сказал поклоняться людям?
Преклонитесь пред тем от кого пришло спасение, а от кого пришло? Не от тех ли кого поливают грязью отвергая их?

Но если бы были не Иудеи то думаете не гнали и не распяли?
Из за павших Иудеев отвернулись от всех Иудеев, но спасение их прихватили, не кажется что несправедливо.

Не принимая Ветхий Завет, уповая только на Новый Завет под лозунгом мы Христиане, так если мы Христиане и уповаем на Новый Завет не принимая Ветхий Завет, то и Израильтяне называют себя Иудеями и держаться того что им дал Бог Тору Ветхий Завет. От суда и разделение между Ветхим и Новым Заветами и Иудеями и Христианами, а ведь Бог един и не желает разногласий и разделение. Но Слово Божие разделили на Ветхий и Новый Завет, но ведь Оно одно и зачем разделили Его и сами разделились на Иудеев и Христиан?

- - - Добавлено - - -


Спасение от Иудеев, вот туда и надо кланяться, а не отделятся и называться особо отличаясь Христианами.
Без Иудеев не было бы и спасения, и не звались бы теперь Христианами.

Выглядит так как будто Иудеи подставили свою спину ради нашего спасения, а в ответ разделили Слово Божие и отделились от единой веры называясь по новому Христианами, а Иудею возненавидели и во всём винят теперь их.

Мишутка, Вы не только не понимаете, что Вам пишут, но и не понимаете того, что ВЫ пишете.

Еще раз - спасение - ОТ БОГА, ОТ ХРИСТА - через иудейский народ пришедшего в мир. Но не от иудеев, людей.
Не людей надо благодарить - а Бога и Христа. Христос указывал на то, через кого Бог дал Свое учение, через какой народ - полуязычнице. Насколько иудеи сохранили это учение - Сам Бог говорит. И Он будет и уже судил, не мы. Христос не говорил поклониться иудеям. Это нонсенс. Он говорил о правильности поклонения - БОГУ!



Далее.

Есть иудаизм, как учение, вера, данное Богом, и это учение находится в Ветхом Завете.

Соответственно - иудеи - это последователи этого учения, жители древнего Израиля, в основном.


Когда пришел Иисус - для спасения ВСЕГО мира, Он исполнил весь закон, данный иудеям в ВЗ. И дал новые заповеди и прислал на Землю после Своего распятия и воскресения Духа Святого, чтобы Он вел каждого уверовавшего в Него, Христа, Мессию, как Спасителя и Искупителя наших грехов.

И никакие законы из ВЗ не могут никого спасти.

Первыми последователями Христа стали жители Израиля, которые стали христианами, Христовыми - как и сказал САМ ХРИСТОС.

Никто не отделяет ВЗ от НЗ, но Новый есть высший над Ветхим Завет.


И после распятия Христа неуверовавшие иудеи отпали от Бога - СОГЛАСНО СЛОВАМ ХРИСТА - И ПОСЛЕДОВАЛИ ЗА УЧЕНИЯМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ! И эти учения уже называются РАВВИНИСТИЧЕСКИМ ИУДАИЗМОМ! Вот с этим иудаизмом у христиан нет вообще ничего общего.


Вы много наклеветали на Христа и христиан в процитированных мною Ваших постах. Очень много. Одумайтесь.

[baptist2016]

Мишутка хочет разобраться в истории возникновения христианства. Да?

[ЯОлег]

Апостолы сами были Иудеями. Были другие 70 учеников Иудеев, которых Господь послал по два в другие селения и города.
И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
Но судом ты преисполнен к избранному народу, которых Бог помиловал. Где же ты будешь, осуждающий чужих рабов когда выйдешь из плоти?

Перестаньте выкручиваться, ловко жонглируя и приспосабливая двоякое слово иудей, в нужном и выгодном для вас, в данный момент, смысле.
Я давно уже обратил на это внимание, как многие, явно благосклонные к иудеям (видимо потому, что сами и есть скрытые иудеи, с какой-то целью прячущиеся и маскирующиеся под христиан), пользуются таким хитрым приёмом, используя слово иудей в своих словесных состязаниях так, как им выгодно в сложившихся обстоятельствах, чтобы ввести в заблуждение оппонента и загнать его в тупик. К чему эти лукавые трюки, если вы, конечно, действительно правду ищете, а не стремитесь оправдать ложь?
Иудеи - это выходцы из колена Иуды по крови, а также духовные последователи религии иудаизма. Мы ведём речь о главной - духовной сути происшедшего с евреями, поэтому под иудеями здесь подразумеваются именно последователи религии иудаизма. Так что оставьте в покое плоть и кровь. По плоти многие из учеников Христа были из колена Иуды, иудеями. Но не о том речь!
Искренне принявшие Христа Господом и Богом своим, духовно становятся одно с Ним, перерождаясь духом в Нём. Поэтому они уже больше не могут быть иудеями - последователями иудаизма, отвергающего Христа как Сына Божьего. Хотя по крови они, конечно же, иудеи из колена Иуды. Но, повторяю, не о крови и плоти речь, куда вы хитро переводите, указывая на то, что Иисус и ученики его были иудеями. Не надо путать и хитрить, кого обмануть хотите? Меня ли? Других людей, читающих наши посты? Или, может, Самого Бога, пытаетесь перехитрить? Ведь хитростью своей и лукавством не Божью волю выполняете, но того, кто толкает вас на эти хитрости и лукавства, оправдывая духовных противников Христа.

[Ружана]

Иудаизм в своей классической форме - без Иисуса Машиаха -никогда не придет в единство с Церковью Христа

1. Ну, с религиозными организациями, называющими себя христианскими, не придёт в единство.
Что вовсе не означает, что иудаизм не в единстве с Христом-Богом.
Иисус говорил, что хула на Него (а непризнание всех Его "регалий" многие христиане воспринимают прямо-таки "хулой") простится.

2. Христиане считают Иисуса Христа Богочеловеком - поэтому поклоняются Ему как Богу, а антихрист потому и "анти", что он, мол, не по праву потребует себе Божеских почестей и поклонения ему.
Уж про кого-кого, но про иудеев странно думать, что они такого "мессию" примут. Как Иисуса не принимают Мессией, в первую очередь, из-за убеждённости иудейского сознания, что Бог не вочеловечивается, - так и того антихриста-"бога" не примут.

Это уж, скорее, христиане перепутают-то. Сами посудите: а как христиане узнают, тот или не тот "пришёл"? Ну, допустим, христиане считают, что сперва придёт "антихрист". И чё, нешто трудно "силам зла" разыграть спектакль: сперва одного чела выдвинуть, а потом - второго? Мол, антихриста я победил, я-то вот настоящий Христос, вернулся! Ни фотографий, ни образцов почерка, ни отпечатков пальцев "того самого" не имеется.

[Poputchik1]

Перестаньте выкручиваться, ловко жонглируя и приспосабливая двоякое слово иудей, в нужном и выгодном для вас, в данный момент, смысле.
Я давно уже обратил на это внимание, как многие, явно благосклонные к иудеям (видимо потому, что сами и есть скрытые иудеи, с какой-то целью прячущиеся и маскирующиеся под христиан), пользуются таким хитрым приёмом, используя слово иудей в своих словесных состязаниях так, как им выгодно в сложившихся обстоятельствах, чтобы ввести в заблуждение оппонента и загнать его в тупик. К чему эти лукавые трюки, если вы, конечно, действительно правду ищете, а не стремитесь оправдать ложь?
Иудеи - это выходцы из колена Иуды по крови, а также духовные последователи религии иудаизма. Мы ведём речь о главной - духовной сути происшедшего с евреями, поэтому под иудеями здесь подразумеваются именно последователи религии иудаизма. Так что оставьте в покое плоть и кровь. По плоти многие из учеников Христа были из колена Иуды, иудеями. Но не о том речь!
Искренне принявшие Христа Господом и Богом своим, духовно становятся одно с Ним, перерождаясь духом в Нём. Поэтому они уже больше не могут быть иудеями - последователями иудаизма, отвергающего Христа как Сына Божьего. Хотя по крови они, конечно же, иудеи из колена Иуды. Но, повторяю, не о крови и плоти речь, куда вы хитро переводите, указывая на то, что Иисус и ученики его были иудеями. Не надо путать и хитрить, кого обмануть хотите? Меня ли? Других людей, читающих наши посты? Или, может, Самого Бога, пытаетесь перехитрить? Ведь хитростью своей и лукавством не Божью волю выполняете, но того, кто толкает вас на эти хитрости и лукавства, оправдывая духовных противников Христа.

Господь сказал: Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
А вся твоя ненависть к избранным Божьим против тебя и обратится.

[Ружана]

Искренне принявшие Христа Господом и Богом своим, духовно становятся одно с Ним, перерождаясь духом в Нём. Поэтому они уже больше не могут быть иудеями - последователями иудаизма, отвергающего Христа как Сына Божьего.

Стоп-стоп.
Не "Христа" иудеи отвергли и отвергают, а человека Иисуса отвергают как кандидата в Христы-Мессии.
А Сын Божий (Бог-Сын) и Бог-Отец - одно.
Бога как Отца Небесного, как Духа иудеи не отвергают, духовно с ним. Это же характеристиками плода Духа проверяется, так ведь? Какие христианский апостол характеристики плода Духа перечисляет? - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Вот в ком таковые качества есть - тот и Божий=Христов.


"Мир не состоит из стопроцентных христиан и стопроцентных нехристиан. Существуют люди (и их немало), которые медленно выбывают из рядов христиан, но всё ещё называют себя этим именем, причём некоторые из них священнослужители. Другие постепенно становятся христианами, хотя ещё так себя и не называют. Имеются люди, которые пока не принимают доктрину о Христе во всей её полноте, но в такой степени поддались обаянию Его Личности, что уже принадлежат Ему в гораздо более глубоком смысле, чем сами сознают. Известны и люди, которые, исповедуя другие религии, под скрытым воздействием Бога сосредоточили внимание на тех разделах, которые согласуются с христианской доктриной. Например, буддист доброй воли, побуждаемый упомянутым воздействием, может всё больше внимания уделять буддистскому учению о милосердии, оставляя в стороне другие вопросы (хотя он всё ещё утверждает, что исповедует это учение). В подобном положении находилось и множество благодетельных язычников задолго до рождения Христа. А сколько в мире людей, у которых в голове неразбериха и убеждения сотканы из обрывков несовместимых верований! Следовательно, бессмысленно судить о христианах и нехристианах в целом. Можно сравнивать кошек и собак или даже мужчин и женщин, потому что здесь каждому ясно, кто есть кто. К тому же животные не превращаются (ни внезапно, ни постепенно) из собаки, скажем, в кошку. Когда мы сравниваем христиан с нехристианами, то обычно думаем не о реальных людях, которых знаем, а о неких смутных идеях, почерпнутых нами из книг и газет" (Клайв С. Льюис, христианский писатель и мыслитель).

[Romann]

Непонятно только зачем Христос приходил, чему-то там учил, кого-то спасал.

Христос(агнец) пришел спасти овец погибших.
Он указал им путь к древу жизни(Крест), через которое агнец восстановит свою божественную природу, став снова ЧЕЛОВЕКОМ.
мы все проходим этот путь, с разной скоростью, разными тропами, кто-то, подобно Христу, к 33 годам обретает разум, мудрость и жизненный опыт, а кто-то до глубокой старости блуждает во тьме своих заблуждений. Заблудшие овцы должны всегда помнить, что запутавшегося овна ждет заклание(по ВЗ)

[Ружана]

А вся твоя ненависть к избранным Божьим против тебя и обратится.

Самое смешно-нелепое, что ненавидящие иудеев христиане боятся того, что иудеи, мол, будут править миром, при этом будут материально богаты.
А христианам-то тем что за дело? Зависть одолевает, что ли? Многие христиане быть богатым прямо-таки грехом считают. Ну, не будь, раз ты христианин, никто не неволит.

Мы в истории у христиан что видим и слышим: подчинение властям с поучениями, что, мол, "всякая власть от Бога". Мол, если власти (коммунистические, языческие, атеистические, мусульманские, какие угодно) не заставляют тебя ничего плохого делать, то и ладненько. Иисус-то никакой борьбы против римских языческих властей не предпринимал, говорил, что, мол, "отдайте кесарю кесарево".

И смешно же получается: пусть кто угодно будет во власти, но только не иудеи. А с чего бы? У себя в стране они хорошие порядки завели - глядишь, и миром поправят не хуже.

[Poputchik1]

Самое смешно-нелепое, что ненавидящие иудеев христиане боятся того, что иудеи, мол, будут править миром, при этом будут материально богаты.
А христианам-то тем что за дело? Зависть одолевает, что ли? Многие христиане быть богатым прямо-таки грехом считают. Ну, не будь, раз ты христианин, никто не неволит.

Мы в истории у христиан что видим и слышим: подчинение властям с поучениями, что, мол, "всякая власть от Бога". Мол, если власти (коммунистические, языческие, атеистические, мусульманские, какие угодно) не заставляют тебя ничего плохого делать, то и ладненько. Иисус-то никакой борьбы против римских языческих властей не предпринимал, говорил, что, мол, "отдайте кесарю кесарево".

И смешно же получается: пусть кто угодно будет во власти, но только не иудеи. А с чего бы? У себя в стране они хорошие порядки завели - глядишь, и миром поправят не хуже.

Многие никак не могут понять, что означает Иудей. Иудеями у Господа считаются избранные Его. Те, кого Он избрал нести весть и слово Его. Поэтому Он сказал, что спасение от Иудеев, значит от избранных Его. Так всё и случилось. Господь избрал 12, их обучил всему, послал им Духа Святого и они пошли спасать других овец, а Господь был уже внутрь их, Господом и Богом их. Тайна сия велика.
А многие так называемые христиане, по плоти судят, а надо судить судом праведным.

Иудей, это вероисповедание. И не каждый еврей, есть Иудей. Вот тому подтверждение.

Была такая история. Во время Великой отечественной войны, на оккупированной немцами территории жил еврей. Он был очень большим специалистом по коневодству, и немцы его не стали отправлять в концлагерь, а оставили работать. Выдали ему аусвайс, а в графе национальность написали - йуден. Когда немцев выгнали, советские власти стали выдавать новые паспорта. Выдачей паспортов занимались советские военные, полуграмотные офицеры штаба. Молодой лейтенант посмотрел аусвайс еврея и в графе национальность написал - иудей. Еврей возмутился и сказал что иудей дескать вероисповедание а не национальность, а он специалист по коневодству и ему выдали такой аусвайс. Ну конечно лейтенант ничего не понял и чтобы не заморачиваться просто исправил букву "у" в слове иудей на букву н. Получилось индей. Дескать индейцы тоже специалисты по коням. Так и ходил бедный еврей после войны с графой национальсть - индей. Потом не выдержал поехал в Москву. Стал рассказывать свою историю. Ну вы же знаете как евреи рассказывают. В общем опять никто ничего не понял. Паспорт ему конечно выдали новый и в графе национальность написали Индейский еврей. Вот так.

Да и Савл, когда понял об избранности, то тоже написал:

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков

[ЯОлег]

Господь сказал: Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
А вся твоя ненависть к избранным Божьим против тебя и обратится.

Напрасно переворачиваете и выдаёте дьявольское за Божье. Иисус Христос, по плоти иудей, 2000 лет назад уже вышел от иудеев и дал спасения всем людям, в том числе и в первую очередь тем же иудеям, которые вместо Царства Божьего, рая земного себе возжелали, будучи чисто плотскими людьми. Потому отвергли и предали Христа на распятие, что не оправдал Он их плотских ожиданий и вожделений. Отвергая Сына Божьего в Иисусе Христе, иудеи отвергли и Отца, пославшего Его. Зато другой нечистый божок - дьявол, посулил им за верную и преданную службу себе этот самый рай земной, которого они жаждали более всего. Ведь дьявол - князь мира сего. Вот и стараются иудеи, ради власти, богатства и славы земной выполнять в точности волю лукавого бога своего, сами уподобившись ему.
Поэтому и приводите вы всегда свои ветхозаветные мантры, оправдывающие ваши плотские вожделения, которые обещает вам ваш бог за то, что через вас развратит он род человеческий и обречёт в погибель максимально возможное число людей.
А ненависть это ваше, от лукавого отца и бога вашего. Наш Бог - Христос не учил ненавидеть, но любить даже таких, как вы, одержимых своей ложной богоизбранностью и превосходством над всеми народами, которых вы и за людей не считаете, по причине непомерной гордыни своей.

[Romann]

Потому отвергли и предали Христа на распятие, что не оправдал Он их плотских ожиданий и вожделений.

Почему-то все забывают,что Христос до древа жизни(до Креста) -это агнец.
И агнец должен умереть на древе жизни, а ЧЕЛОВЕК, томившийся в шкурах животного, должен воскреснуть, потому что таково свойство этого древа -превращать агнца в ЧЕЛОВЕКА.

[Poputchik1]

Напрасно переворачиваете и выдаёте дьявольское за Божье. Иисус Христос, по плоти иудей, 2000 лет назад уже вышел от иудеев и дал спасения всем людям, в том числе и в первую очередь тем же иудеям, которые вместо Царства Божьего, рая земного себе возжелали, будучи чисто плотскими людьми. Потому отвергли и предали Христа на распятие, что не оправдал Он их плотских ожиданий и вожделений. Отвергая Сына Божьего в Иисусе Христе, иудеи отвергли и Отца, пославшего Его. Зато другой нечистый божок - дьявол, посулил им за верную и преданную службу себе этот самый рай земной, которого они жаждали более всего. Ведь дьявол - князь мира сего. Вот и стараются иудеи, ради власти, богатства и славы земной выполнять в точности волю лукавого бога своего, сами уподобившись ему.
Поэтому и приводите вы всегда свои ветхозаветные мантры, оправдывающие ваши плотские вожделения, которые обещает вам ваш бог за то, что через вас развратит он род человеческий и обречёт в погибель максимально возможное число людей.
А ненависть это ваше, от лукавого отца и бога вашего. Наш Бог - Христос не учил ненавидеть, но любить даже таких, как вы, одержимых своей ложной богоизбранностью и превосходством над всеми народами, которых вы и за людей не считаете, по причине непомерной гордыни своей.

Да ты слеп. И ничего не смыслишь в Промысле Божьем. Далек ты от Царствия Небесного.

[Егоркинс]

1. Ну, с религиозными организациями, называющими себя христианскими, не придёт в единство.
Что вовсе не означает, что иудаизм не в единстве с Христом-Богом.
Иисус говорил, что хула на Него (а непризнание всех Его "регалий" многие христиане воспринимают прямо-таки "хулой") простится.

2. Христиане считают Иисуса Христа Богочеловеком - поэтому поклоняются Ему как Богу, а антихрист потому и "анти", что он, мол, не по праву потребует себе Божеских почестей и поклонения ему.
Уж про кого-кого, но про иудеев странно думать, что они такого "мессию" примут. Как Иисуса не принимают Мессией, в первую очередь, из-за убеждённости иудейского сознания, что Бог не вочеловечивается, - так и того антихриста-"бога" не примут.

Это уж, скорее, христиане перепутают-то. Сами посудите: а как христиане узнают, тот или не тот "пришёл"? Ну, допустим, христиане считают, что сперва придёт "антихрист". И чё, нешто трудно "силам зла" разыграть спектакль: сперва одного чела выдвинуть, а потом - второго? Мол, антихриста я победил, я-то вот настоящий Христос, вернулся! Ни фотографий, ни образцов почерка, ни отпечатков пальцев "того самого" не имеется.

Я имел ввиду, что возможные и одновременные скорби на одних (христиане) и на других - (иудеи, ждущие Мессию и не принявшие антихриста, именно поэтому, что он "голимый" человек, выдающий себя за Бога) ---- и объединят христиан и иудеев, будущего ...
НО, только явившийся Христос -для многих иудеев (остаток) и БЕЗГРАНИЧНАЯ любовь христиан к иудеям последнего времени -приведут иудеев в единство с христианами из язычников.

[Христов Божий]

Да ты слеп. И ничего не смыслишь в Промысле Божьем. Далек ты от Царствия Небесного.

Евангелие от Матфея 5-5Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
А почему не хочешь наследовать землю, против ИИСУСА идешь.

[Мишутка]

Тот кого вы называете Христос и есть Господь Бог Израилев.

Исаия, глава 45 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн

67. И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря:
68. благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
69. и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,
70. как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
71. что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас
(Св. Евангелие от Луки 1:67-71)