"Шма" и Троица

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • stani
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 3085

    #121
    Сообщение от валерий2013
    Иисус разве осудил прелюбодейку согласно Торе?

    Обращаясь к этому эпизоду из земной жизни Сына Божьего Иисуса Христа
    Следует принять во внимание, что отрывок из Евангелия от Иоанна 7:53 8:11
    отсутствует почти во всех древнейших и авторитетных рукописях Нового Завета
    [встречается только в одном из ранних манускриптов (D)] и был неизвестен
    древнейшим толкователям Евангелия от Иоанна.
    Это место нигде не упоминается в трудах ранних Отцов Церкви. Это
    обстоятельство привело богословов к заключению, что это повествование
    не является частью рукописи.

    Вы задали вопрос:
    Иисус разве осудил прелюбодейку согласно Торе?

    А на каком основании Христос должен был осудить женщину? Он не
    являлся членом синедриона, который исполнял функции суда и имел
    полномочия осудить на смерть. Согласно Торе Иисус не имел права
    признать её виновной и осудить женщину на смерть.

    5 Закон Моисея велит
    нам побивать таких женщин камня-

    ми. А что Ты скажешь 6 Они спроси-
    ли, чтобы подловить Его и обратить Его
    ответ против Него же.

    От Иоанна 8:5-6 WBTC

    Законники и фарисеи спросили совета у Иисуса, чтобы поймать Его
    в ловушку, а вовсе не суда.

    15 Кто признаёт
    Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
    вает Бог, и он сам в Боге.

    I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



    Комментарий

    • валерий2013
      Ветеран

      • 24 January 2012
      • 14643

      #122
      Сообщение от stani
      Обращаясь к этому эпизоду из земной жизни Сына Божьего Иисуса Христа
      Следует принять во внимание, что отрывок из Евангелия от Иоанна 7:53 8:11
      отсутствует почти во всех древнейших и авторитетных рукописях Нового Завета
      [встречается только в одном из ранних манускриптов (D)] и был неизвестен
      древнейшим толкователям Евангелия от Иоанна.
      Это место нигде не упоминается в трудах ранних Отцов Церкви. Это
      обстоятельство привело богословов к заключению, что это повествование
      не является частью рукописи.

      Вы задали вопрос:
      Иисус разве осудил прелюбодейку согласно Торе?

      А на каком основании Христос должен был осудить женщину?

      5 Закон Моисея велит
      нам побивать таких женщин камня-

      ми. А что Ты скажешь 6 Они спроси-
      ли, чтобы подловить Его и обратить Его
      ответ против Него же.

      От Иоанна 8:5-6 WBTC

      Законники и фарисеи спросили совета у Иисуса, чтобы поймать Его
      в ловушку, а вовсе не суда.

      Он не
      являлся членом синедриона, который исполнял функции суда и имел
      полномочия осудить на смерть. Согласно Торе Иисус не имел права
      признать её виновной и осудить женщину на смерть.
      Надо было требовать для прелюбодейки синедриона.
      Но Он отпустил женщину.. а Сам пошёл в синедрион ...где Его осудили на смерть.
      Stani, дело не в этом отрывке, я привожу этот отрывок лишь для понимания сути нашего спасения.
      Надо просто понять, что мы живём только по милости Бога. А милость - как ни крути - неизбежно связана с отступлением от Закона.
      Отступления от Закона неизбежно ведёт к Голгофе.....

      Комментарий

      • stani
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3085

        #123
        Сообщение от валерий2013
        Если Сын сотворил всё (Колосс.1:16, Евр.1:10), так о Ком же ещё? Сын , это образ Бога невидимого. Это Тот же Самый Бог (Отец) ограничивший Себя образом.
        Адам сотворён по этому образу (Бытие 1:27). Это образ видел Моисей (Числа 12:8). Этот Свой образ Господь уничижил (Филипийцам 2:6-7).
        ....
        Вот этот МУЖ - Иоанна 1:30, и вот этот МУЖ - Исход 15:3 один и Тот же Господь (Иегова, Иисус).


        По меньшей мере десять раз Бог в Своём слове называет Себя Отцом
        Иисуса
        . И Сам Иисус, и Апостолы, назвали Бога Отцом около двухсот
        раз
        . В Библии Иисус назван Сыном Божьим более ста раз. Христос
        (Слово) от Своего начала есть собственный Сын Бога рождённое,
        но не созданное Существо,
        ибо чрез Него Отец создал всё (Пр. 30:4;
        Быт. 1:26; Ин. 1:1-3,10,14; Мих. 5:1; Ин. 5:26; Ин. 6:38,46; Ин. 17:5,24;
        Еф. 3:9; Кол. 1:15-17; Евр. 1: 2,3)
        .
        Иисус Христос, Сын Божий, обращается к Богу, называя Его Отцом, и
        Он единодушен со Своим Отцом.
        Как же человеческое творение может отважиться на такой риск, чтобы
        открытое духовное отношение между Богом и Его Сыном Иисусом
        Христом, между Ними Обоими исказить и представить как Отца так и
        Сына как одну и ту же личность?



        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от валерий2013
        Надо было требовать для прелюбодейки синедриона.
        Но Он отпустил женщину.. а Сам пошёл в синедрион ...где Его осудили на смерть.
        Stani, дело не в этом отрывке, я привожу этот отрывок лишь для понимания сути нашего спасения.
        Надо просто понять, что мы живём только по милости Бога. А милость - как ни крути - неизбежно связана с отступлением от Закона.
        Отступления от Закона неизбежно ведёт к Голгофе.....

        На каком основании вы учите Сына Божьего Иисуса Христа, что Он должен требовать
        синедриона?
        Сам Иисус не пошёл в синедрион, а Его повели. Не искажайте Священное Писание.
        15 Кто признаёт
        Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
        вает Бог, и он сам в Боге.

        I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



        Комментарий

        • валерий2013
          Ветеран

          • 24 January 2012
          • 14643

          #124
          Сообщение от stani
          По меньшей мере десять раз Бог в Своём слове называет Себя Отцом
          Иисуса
          . И Сам Иисус, и Апостолы, назвали Бога Отцом около двухсот
          раз
          . В Библии Иисус назван Сыном Божьим более ста раз. Христос
          (Слово) от Своего начала есть собственный Сын Бога рождённое,
          но не созданное Существо,
          ибо чрез Него Отец создал всё (Пр. 30:4;
          Быт. 1:26; Ин. 1:1-3,10,14; Мих. 5:1; Ин. 5:26; Ин. 6:38,46; Ин. 17:5,24;
          Еф. 3:9; Кол. 1:15-17; Евр. 1: 2,3)
          .
          Иисус Христос, Сын Божий, обращается к Богу, называя Его Отцом, и
          Он единодушен со Своим Отцом.
          Как же человеческое творение может отважиться на такой риск, чтобы
          открытое духовное отношение между Богом и Его Сыном Иисусом
          Христом, между Ними Обоими исказить и представить как Отца так и
          Сына как одну и ту же личность?



          - - - Добавлено - - -




          На каком основании вы учите Сына Божьего Иисуса Христа, что Он должен требовать
          синедриона?
          Сам Иисус не пошёл в синедрион, а Его повели. Не искажайте Священное Писание.
          Павел написал, что нас сотворил Иисус Христос. Вы верите Павлу? (Колосс.2:16, Евр.1:10)
          Теперь о синедрионе. Иисус Сам пошёл в Иерусалим умирать. Ученики Его не пускали..но Он их не послушал..(Матфея 16:21-23)
          Так что не я искажаю Писания, а Вы..к сожалению

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6852

            #125
            Сообщение от валерий2013
            Надо просто понять, что мы живём только по милости Бога. А милость - как ни крути - неизбежно связана с отступлением от Закона.
            Попробуйте рассмотреть милость, как отсрочку справедливости. Такой вариант тоже даёт возможность Голгофе собрать больше приверженцев.

            Комментарий

            • валерий2013
              Ветеран

              • 24 January 2012
              • 14643

              #126
              Сообщение от Diogen
              Попробуйте рассмотреть милость, как отсрочку справедливости. Такой вариант тоже даёт возможность Голгофе собрать больше приверженцев.
              Приветствую, Diogen. В Царстве Божием естественно будет только правда и справедливость. И это будет нормально. Спасённые буду прекрасно чувствовать себя в этом Царстве.
              Но в начале нужно поменять нам мысли, исправить сердца. Сегодня мысли у людей "зло во всякое время". "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено"... Поэтому справедливость для человека с такими мыслями смертельно опасна. Не выдержим мы её.
              А когда все мысли и помышления сердца человека будут добро во всякое время - тогда мы сами будем справедливостью...

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6852

                #127
                Сообщение от валерий2013
                Приветствую, Diogen. В Царстве Божием естественно будет только правда и справедливость. И это будет нормально. Спасённые буду прекрасно чувствовать себя в этом Царстве.
                Но в начале нужно поменять нам мысли, исправить сердца. Сегодня мысли у людей "зло во всякое время". "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено"... Поэтому справедливость для человека с такими мыслями смертельно опасна. Не выдержим мы её.
                А когда все мысли и помышления сердца человека будут добро во всякое время - тогда мы сами будем справедливостью...
                Согласен. Что скажете, если узнаете, что Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21). Здесь и сейчас. Поэтому особенная категория людей, желающая Царства ещё и снаружи, занимается преобразуйтесь обновлением ума (Рим.12:2). Такие люди после соответствующей подготовки выдержат. А к какой категории людей Вы относите себя?

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #128
                  Сообщение от Diogen
                  Согласен. Что скажете, если узнаете, что Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21). Здесь и сейчас. Поэтому особенная категория людей, желающая Царства ещё и снаружи, занимается преобразуйтесь обновлением ума (Рим.12:2). Такие люди после соответствующей подготовки выдержат. А к какой категории людей Вы относите себя?
                  Особо хвастать в этом вопросе мне не чем, но Господь не оставляет меня..милует...балует.. я сильно благодарен Ему за это...

                  Комментарий

                  • stani
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 3085

                    #129
                    Сообщение от валерий2013
                    Павел написал, что нас сотворил Иисус Христос. Вы верите Павлу? (Колосс.2:16, Евр.1:10)

                    Вот Павлу я верю. А вам нет!
                    Так как вы вне контекста вырвав цитаты из Священного Писания превратно
                    их толкуете в угоду своему наиглубочайшему из всех наиглубочайших
                    заблуждений что, Иегова и Христос это одна и та же личность.
                    Священное Писание вас опровергает. Оно говорит, что всё мироздание
                    Бог сотворил через Своего Сына.

                    10 И ещё сказал Бог:
                    «Вначале, Господи,
                    Ты заложил основание земли
                    и сотворил небеса Своими
                    руками.

                    К Евреям 1:10

                    2 В эти
                    же последние дни Он говорил с нами
                    через Своего Сына, Которого Он избрал
                    наследником всего и через Которого
                    сотворил мир.

                    К Евреям 1:2

                    3 Всё было сотворено через Него
                    и ничто не сотворено без Него.


                    10 Слово тогда уже было в мире.
                    Мир был создан через Него
                    ,
                    От Иоанна 1:3,10

                    9 и разъяснять всем,
                    в чём заключается тайный замысел. С
                    начала времён он оставался скрытым у
                    Бога, сотворившего всё,

                    К Ефесянам 3:9

                    Если рассматривать эти тексты в контексте Священного Писания и не
                    предубеждённо, то совершенно становится очевидным и ясным, что
                    в процессе творения всего мироздания участвовали две личности
                    Бог Отец и Сын Божий Иисус Христос.

                    Однако Сын Бога Живого в процессе творения претворял не Свою
                    волю, но волю Отца!


                    19 Иисус же сказал им: «Истинно вам го-
                    ворю, что Сын ничего не может совер-
                    шить по Своей воле, Он делает лишь то,
                    что, как Он видит, делает Отец. Что де-
                    лает Отец, то и Сын Его делает.

                    От Иоанна 5:19



                    Новый Завет цитируется по:
                    Святая Библия: Современный перевод (РСП)
                    © Международная библейская лига, 19932014




                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от валерий2013
                    Теперь о синедрионе. Иисус Сам пошёл в Иерусалим умирать. Ученики Его не пускали..но Он их не послушал..(Матфея 16:21-23)
                    Так что не я искажаю Писания, а Вы..к сожалению

                    Иисус пошёл в Иерусалим, а не в синедрион это и есть ваше искажение Писания.
                    Вам следовало бы знать, что Иерусалим и синедрион это не одно и то же.
                    15 Кто признаёт
                    Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                    вает Бог, и он сам в Боге.

                    I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                    Комментарий

                    • валерий2013
                      Ветеран

                      • 24 January 2012
                      • 14643

                      #130
                      Сообщение от stani
                      Вот Павлу я верю. А вам нет!
                      Бог сотворил через Своего Сына


                      Если Павлу верите то это хорошо. Павел писал что Иисус Христос сущий над всем Бог Римл.9:5. Вы верующий в двух Богов?

                      Комментарий

                      • валерий2013
                        Ветеран

                        • 24 January 2012
                        • 14643

                        #131
                        Сообщение от stani


                        Иисус пошёл в Иерусалим, а не в синедрион это и есть ваше искажение Писания.
                        Вам следовало бы знать, что Иерусалим и синедрион это не одно и то же.
                        Он шёл к старейшинам и первосвященнику что бы умереть - Матф.16:21.
                        Его старались удержать..(Матф. 16:22). Но не смогли (Матф.16:23)

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #132
                          Сообщение от beta
                          Не совсем согласен с говорящим.
                          Он утверждает, что в те времена людям не было дела до внутреннего устройства или природы Бога.
                          Думаю, что это не так.
                          Мы знаем, что Аарон сделал для евреев бога в виде тельца, и евреи какое-то короткое время поклонялись ему.
                          Так же в в Дане и Версавии поставили двух тельцов сказав, что вот бог который вывел Израиль.
                          Ну тут как бы абсурд, чтобы речь шла о других богах. Речь идет именно о внутренней природе Бога. И именно внутренняя природа Бога одна.
                          Бог дух, а не животное, и творить божества грех против второй заповеди.

                          Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                          не поклоняйся им и не служи им

                          Комментарий

                          • Ник Тарковский
                            Ветеран

                            • 10 January 2012
                            • 10919

                            #133
                            Сообщение от валерий2013
                            Кроме Иисуса Христа нет Бога
                            ... ВЕРНО ! НЕТ БОГА, КРОМЕ БОГА ЕДИНОГО. ИМЯ ЕМУ : ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС - СПАСИТЕЛТНОЕ ИМЯ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА ! В конце времен, т.е. в наше время, у ЭТОГО БОГА, КОТОРЫЙ спас нас от грехов наших должен быть ПЕРВЫЙ СЫН, КОТОРЫЙ И ПРЕОБРАЗИТ наши бренные тела в подобие Его СЛАВНОГО ТЕЛА
                            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #134
                              Сообщение от Ник Тарковский
                              ... ВЕРНО ! НЕТ БОГА, КРОМЕ БОГА ЕДИНОГО. ИМЯ ЕМУ : ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС - СПАСИТЕЛТНОЕ ИМЯ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА ! В конце времен, т.е. в наше время, у ЭТОГО БОГА, КОТОРЫЙ спас нас от грехов наших должен быть ПЕРВЫЙ СЫН, КОТОРЫЙ И ПРЕОБРАЗИТ наши бренные тела в подобие Его СЛАВНОГО ТЕЛА
                              Иисус имя человека.

                              Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
                              дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину

                              Комментарий

                              • Ник Тарковский
                                Ветеран

                                • 10 January 2012
                                • 10919

                                #135
                                Сообщение от ДмитрийВладимир
                                Иисус имя человека.

                                Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
                                дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину
                                ... а Имя : ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС есть Имя Божее !

                                ... " и я увидел Свет, который превосходил свет солнечный и услышал Голос : Савл, Савл, - что ты гонишь Меня ? Тогда я спросил Тот Голос : КТО ТЫ ГОСПОДИ ? И Голос ответил : Я ИИСУС, КОТОРОГО ты гонишь.
                                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                                Комментарий

                                Обработка...