Книга Иова

[Briliant]

Хе...да конечно могу. Я шо не похож на человека который может озвучить? ) Вообще то я уже давно озвучил но для тебя лично повторю -

То есть, мораль в том, чтобы Иова привести к совершенству...? Все эти страдания, для его же блага? И страдания больных детей, для их же блага? Или дети, не вписываются в эту картину?

Здесь речь, только о достижении совершенства, для Иова?

[Jewe]

То есть, мораль в том, чтобы Иова привести к совершенству...? Все эти страдания, для его же блага? И страдания больных детей, для их же блага? Или дети, не вписываются в эту картину?

Здесь речь, только о достижении совершенства, для Иова?

Ну да. Почему Бог поместил человека в столь недружественный мир? Для того чтобы человек развивался. Поэтому и страдаем. Просто одни извлекают уроки из страданий, постигая замысел Творца и сущность вещей, а другие не постигают, так и умирая не просвещенными.

[Двора]

То есть, мораль в том, чтобы Иова привести к совершенству...? Все эти страдания, для его же блага? И страдания больных детей, для их же блага? Или дети, не вписываются в эту картину?

Здесь речь, только о достижении совершенства, для Иова?

Нет, чтобы нам оставить пример долготерпения, как все слово открывает суды Божьи чистые и праведные, так и испытание праведника, а котором прославляется Бог.

[Briliant]

Ну да. Почему Бог поместил человека в столь недружественный мир? Для того чтобы человек развивался. Поэтому и страдаем. Просто одни извлекают уроки из страданий, постигая замысел Творца и сущность вещей, а другие не постигают, так и умирая не просвещенными.

Ну хорошо... а с каких слов этой истории, сделан такой вывод? Или ты говоришь о неком, общем контексте, не сказанном прямо?

[Jewe]

Ну хорошо... а с каких слов этой истории, сделан такой вывод? Или ты говоришь о неком, общем контексте, не сказанном прямо?

Это главная мысль из общего контекста. Причем я пользовался и другими источниками для того чтобы сие понять. Слушал богословские лекции, вникал, размышлял. Этот вывод это же по сути главная цель всего происходящего с нами, здесь на земле. Самая суть.

[Briliant]

Это главная мысль из общего контекста. Причем я пользовался и другими источниками для того чтобы сие понять. Слушал богословские лекции, вникал, размышлял. Этот вывод это же по сути главная цель всего происходящего с нами, здесь на земле. Самая суть.

Ну вот, видишь, ты тоже, об общей сути, об общем контексте, но не об конкретных словах...

У тебя выходит, что автор спрятал простую мораль, что испытания посылаются праведнику, для его совершенствования... вот и весь сказ...

У меня же получается, что эти испытания, были и для праведника, и для его друзей... и для всего мира... достижение совершенства для праведника, зависит от принятия Б-гом, жертвы праведника, за его друзей...

Это не то, что равы назвали праведником в шубе, что он только сам усовершается... нет, от его достижения совершенства, зависит и оправдание всех остальных, и всего остального...

И в этом плане, этот больной праведник, лишь отражение больного мира, выздоровление праведника, выздоровление всего мира...

[Jewe]

Ну вот, видишь, ты тоже, об общей сути, об общем контексте, но не об конкретных словах...

У тебя выходит, что автор спрятал простую мораль, что испытания посылаются праведнику, для его совершенствования... вот и весь сказ...

Нет, нет...ты потерял нить разговора. Речь шла не о скрытии морали, а о том что автор прямо нигде не ссылается на Тору. Получается он как бы скрывает её существование. Либо же автор жил в эпоху когда Тора не была еще дана. Но тогда откуда почти дословные цитаты из кн Притч?

Вот о чем были изначальные рассуждения у меня.

[Briliant]

Нет, нет...ты потерял нить разговора.

Не знаю... мне кажется что нет... не потерял...

Разве я, не верно озвучил твой вывод? Тогда дополни...
в двух словах...

Речь шла не о скрытии морали, а о том что автор прямо нигде не ссылается на Тору. Получается он как бы скрывает её существование. Либо же автор жил в эпоху когда Тора не была еще дана. Но тогда откуда почти дословные цитаты из кн Притч?

Ну здесь я понимаю в своём ключе, что героями этой истории, руководила высшая сила, в тайне от самих героев...

Это как пророчество Кайафы...

Потому, не важно, знал автор Тору, или не знал... скрывал или не скрывал... знал Иов или не знал...

Вот о чем были изначальные рассуждения у меня.

Понятно...

[Jewe]

Не знаю... мне кажется что нет... не потерял...

Разве я, не верно озвучил твой вывод?

В принципе верно, но твоя версия все таки ближе в этом смысле к моей.

Тогда дополни...
в двух словах...

Праведнику в том смысле что грешник вообще не задумывается над такими вопросами и вряд ли читает кн. Иова. Но если в принципе, то страдания многих людей заставляют начать думать о смысле жизни. Там в Иове и и озвучивается мысль что Бог говорит один- два раза к человеку. Не к праведнику а к человеку, то есть ко всем людям обращается, чтобы остановить их на грешных путях и заставить задуматься о вечном.

- - - Добавлено - - -

Понятно...

Ну да, я же изначально говорил не о идеи книги а просто размышлял о авторстве и о времени написания. Но хорошо что мы уклонились в столь интересную беседу...

[Briliant]

В принципе верно, но твоя версия все таки ближе в этом смысле к моей.


Праведнику в том смысле что грешник вообще не задумывается над такими вопросами и вряд ли читает кн. Иова. Но если в принципе, то страдания многих людей заставляют начать думать о смысле жизни. Там в Иове и и озвучивается мысль что Бог говорит один- два раза к человеку. Не к праведнику а к человеку, то есть ко всем людям обращается, чтобы остановить их на грешных путях и заставить задуматься о вечном.

Ну я понял твою мысль... но видишь ли, в чём дело, я не люблю останавливаться на общих положениях, и на расплывчатых формулировках... я люблю конкретику... чтобы всё чётко и ясно, где и кто за кем стоит, и что тот или иной момент означает...

Я с этих позиций и рассматриваю библейские истории... чтобы вникнуть в самую суть...

[Jewe]

Н я люблю конкретику... чтобы всё чётко и ясно, где и кто за кем стоит, и что тот или иной момент означает...

А куда уже конкретней? По моему все предельно ясно и конкретно выражено. Я имею в виду мораль извлеченную из сей книги.

[Briliant]

А куда уже конкретней? По моему все предельно ясно и конкретно выражено. Я имею в виду мораль извлеченную из сей книги.

Ну а зачем такая длинная история, чтобы донести главную мысль: испытание посылаются для совершенствования... разве мало таких историй в Библии? В чём отличие этой от тех?

[Jewe]

Ну а зачем такая длинная история, чтобы донести главную мысль: испытание посылаются для совершенствования... разве мало таких историй в Библии? В чём отличие этой от тех?

Литература...Что это будет за книга если написать один тезис - страдания даются человеку для духовного совершенствования.

К тому же мы говорили о главной идеи произведения. А там ведь кроме этой главной идеи тьма идей для размышлений.

[Briliant]

Литература...Что это будет за книга если написать один тезис - страдания даются человеку для духовного совершенствования.

К тому же мы говорили о главной идеи произведения. А там ведь кроме этой главной идеи тьма идей для размышлений.

Так а отличие в чём? И о каких идеях ты говоришь?

[Вовчик]

Ну а зачем такая длинная история, чтобы донести главную мысль: испытание посылаются для совершенствования... разве мало таких историй в Библии?

а Бог сотворил что-то несовершенное?