Книга Иова

[ВикторКоваленко]

Все произошедшее с Иовом записал Моисей, который родился намного позже Иова. Поэтому никаких Писаний Иов не имел. Из того, что он говорил, например о Потопе следует, что это были устные предания, также как и Моисей смог описать жизнь Иова в том числе на основе устных преданий.
Тем более ни закона, ни первосвященника во времена Иова не было, они появились во времена Моисея, а это значительно позже.

Это было записано в Египте о земле Уц, или до Египта?
Если во времена от Аврама до Египта, то Первосвященник был, и закон.
Вот, интересная фраза:
- "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа..." /Иов 1:6/.
Это же по закону - пришли в один из праздников. И всесожжения тоже из закона.

Мне в Иове нравится то, что он рассуждал, мыслил без всяких клише и шаблонов. Иов не имел Писаний, не было массы религиозной литературы, издаваемой различными конфессиями, но его ответы и рассуждения говорят о том, что человек если он думает, рассуждает, сравнивает, то он может найти истину. И это при всем при том, что Иов не знал, что испытания, боль, потери и страдания исходили от Сатаны.

!!! !!! А друзья похожи на представителей конфессий.
Но искал ли Иов истину? Может, в чем праведность перед Богом, может, еще что?
На сегодня я точно не готов к этой теме. Надо бы прочитать Маймонида, а материала нет...

[Jewe]

На сегодня я точно не готов к этой теме. Надо бы прочитать Маймонида, а материала нет...

Может лекция поможет -

[Алексей1984]

Искушал?

Именно искушал. При чём с усилением искушения до совершения Иовом греха ложного мнения о Боге.

[Двора]

Не знаю, насчёт мнения Маймонида, но я считаю, своё мнение лучше...

Всё таки, на мой взгляд, пребывание Иова в таком положении, это олицетворение еврейского народа, ушедшего в долгий галут, после разрушения Храма... некоторые сокрушения Иова, намекают на это:

12:5 Так презрен по мыслям сидящего в покое факел, приготовленный для спотыкающихся ногами.

29:2 о, если бы я был, как в прежние месяцы, как в те дни, когда Бог хранил меня,

3 когда светильник Его светил над головою моею, и я при свете Его ходил среди тьмы;

4 как был я во дни молодости моей, когда милость Божия была над шатром моим,

5 когда еще Вседержитель был со мною, и дети мои вокруг меня,

6 когда пути мои обливались молоком, и скала источала для меня ручьи елея!

30:1 А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих.


Я думаю, что причина, по которой Б-г так поступил с Иовом, только одна... Он определил ему быть образом и знамением Своему народу, до галута, во время и после него...

А трём его друзьям, быть знамением и образом трёх, послеапостольских христианских деноминаций... которые явились к нему, утешителями а превратились в ярых обвинителей...

А я согласна с утверждением Бога об Иове

обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

А главы 29-30и 31 открывают что Иов письмо читаемое и всеми узнаваемое, готов носить запись своих дел на своей спине открыто, да кто на такое согласен и в том числе Маймонид, а Иов согласен и при внимательном прочтении этих глав, видно в чем праведность Иова, а он исполнитель десятословия и показывает это в делах, которыми жил.

[Briliant]

А я согласна с утверждением Бога об Иове...

Ты так говоришь, как будто бы я, не согласен...

Б-г, не избирает для исполнения Своей воли, не надёжных людей... Он знает кого и для чего избирает...

Я здесь озвучил своё понимание и скрытый смысл книги... к такому пониманию, можно придти только в наше время... раньше к нему не придти, так как протестанты (третий друг Иова), появились только недавно...

[юри]

Книга Иова в философии

• Маймонид рассуждает о Книге Иова в главах 22 и 23 в своём Путеводителе растерянных. По его мнению, каждый из друзей Иова представляет собой великую школу мысли, отличную от Бога и провидения. Билдад, например, воплощает типичную иудейскую точку зрения о том, что добродетель вознаграждается Богом (Иов 8:6-8), хотя и нужно хорошенько потерпеть, чтобы дождаться этого вознаграждения. Поэтому, если Иов действительно добродетелен, как он утверждает, Бог в итоге его вознаградит. Взгляды Иова же сходны с взглядами Аристотеля, который считает, что Бог уничтожает и невинных, и виновных (Иов 9). А такой взгляд исключает провидение, хотя даже Иов верит в Его существование.

По мнению Маймонида, адекватный взгляд на провидение представляет Элиу, наставляющий Иова, что нужно изучить свою религию (Иов 33). Этот подход соотносится с выражением «единственная в мире приемлемая религия это изученная религия». Формальная религия, как у Иова в начале истории, никогда не является достаточной. Нужно глубоко рассмотреть значение религии, чтобы в полной мере оценить её и сделать её настоящей частью своей жизни. Элиу верил в концепцию божественного провидения, где награда и наказание причитаются в индивидуальном порядке, а не только автоматически. Он верил, как считает Маймонид, что нужно разумно исповедовать свою религию. Чем больше изучаешь свою религию, тем больше вознаграждаешь себя или находишь её вознаграждающей. В начале истории Иов один из набожных людей, но он не изучал свою религию, то есть он не философ и не имеет ангела-хранителя. Он слишком недостаточно мудр, просто благодаря Бога за милости. Бог, согласно Элиу, не решал наказать Иова, а оставил его один на один с недружелюбными природными силами.

Недопустимое название Википедия

[Ольга Ко]

Можно долго спорить о том на кого распространяется мудрость книги об Иове и кого представляют он сам и его собеседники. И что самое важное, правы окажутся и те, кто подразумевает под Иовом человечество в целом, и те кто еврейский народ, и те, кто самого себя. Слово Бога написано так, чтобы каждый читающий мог увидеть в прочтённом отрывка назидание, необходимое ему лично, и каждый увидит своё. Спор между ними чьё назидание истинное бессмыслен. В зависимости от духовности, возраста, жизненных обстоятельств меняется духовное восприятие человека, и он увидит тот смысл, который необходим ему лично сегодня. Спорящие о скрытом смысле этой книги, напоминают мальчика и девочку, спорящих какой подарок лучше машинка или кукла. Отец знает, что сыну подарит машинку, а дочери куклу. Каждый из детей будет ценить свой подарок, а если их поменять местами, подарки окажутся не нужными

[Квинт]

... подводя итоги, скажу так: Господь искушал НЕ Иова, а лукавого
... во второй день творенья шестоднева, апосля произошедшей войны на небе, Бог сотворил мембрану (твердь) дабы НЕ допустить проникновения в ЦН лукавого и бесов (падших сынов Божиих) из материального мира
... и вот в Прологе на небе мы читаем, что был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа и между ними пришел и лукавый, НО!..
ежели бы НЕ было воли Божией, лукавый НЕ пересек бы трердь-мембрану и НЕ предстал бы пред Господа
значит, Господу надо было, чтобы лукавый предстал пред ним, дабы искусить его
начав как бы издалека, Господь подводит лукавого к мыслям об Иове и тот, дурашка, клюет на приманку Бога - на праведника Иова

- Да ВЫ, да МЫ, да ТЫ - заикается лукавый

- значит руки ВЫМЫТЫ! Ступай отсель - подводит итог Господь и

начинается второй пролог на земле, который можно описать так: уж лукавый к праведнику и так и этак, со словами и без слов, обломал НЕ мало веток, наломал НЕ мало дров, а Иов - ПОСРАМИЛ лукавого!..
и это был тот урок, который Господь хотел преподать лукавому - человек может ПОСРАМИТЬ лукавого

ну, а у лукавого взыграло ретивое и вот во время второго посещения ЦН (по воле Бога) он тщится доказать Господу, что человек может посрамить Бога, ежели

- Ну-ну, - ответил Бог. - Тебе и карты в руки

второй Пролог на небе завершен и действие переносится опять на землю

в конце же книжицы Иова мы узнаем, что Иов ПОСРАМИЛ НЕ Бога, а лукавого
за что Господь отсыпал Иову много плюшек в виде двукратного возврата всего того, что было отнято у него лукавым

вторая цель книги - показать Иову, что человек НЕ может ПОБЕДИТЬ лукавого (а только посрамить)
а победить лукавого может ТОЛЬКО Бог!..

по мере развития сюжета мы узнаем и о других религиозных вопросах и ответах на них, НО!..
две перечисленные мною выше цели являются основными в книжице Иова ...

[Тепляков]

1. Тема отличнейшая. Понятно, мало здесь доросших до того, чтобы рассуждать на уровне Маймонида. Но хотя бы проследить за его мыслью, понять, то о чем он говорит, было бы уже достижением. А потом уже можно и свое что-то высказывать.
Кто-то из великих умов сказал о своих достижениях, что он видел дальше, потому что стоял на плечах гигантов. Может и мы, если и не вырастем, станем способны видеть дальше и/или лучше.

Христос сказал: "Если один слепой ведёт другого, то оба упадут в яму"!
Это я к тому, что слепые не могут и никогда не смогут "видеть дальше и/или лучше"...

Я согласен с автором поста, что Тема отличнейшая, но увы, толку с этой темы мало!
Любая точка зрения имеет право на существование и поэтому рассуждениями истину найти не возможно...

Основная мысль в книге Иова: без защиты Бога сатана "на ровном месте" обязательно устроит любому человеку "весёлую жизнь", а все дальнейшие рассуждения - это уже дополнительные выводы и следствия из этого.

[Тепляков]

Можно долго спорить о том на кого распространяется мудрость книги об Иове и кого представляют он сам и его собеседники. И что самое важное, правы окажутся и те, кто подразумевает под Иовом человечество в целом, и те кто еврейский народ, и те, кто самого себя. Слово Бога написано так, чтобы каждый читающий мог увидеть в прочтённом отрывка назидание, необходимое ему лично, и каждый увидит своё. Спор между ними чьё назидание истинное бессмыслен. В зависимости от духовности, возраста, жизненных обстоятельств меняется духовное восприятие человека, и он увидит тот смысл, который необходим ему лично сегодня. Спорящие о скрытом смысле этой книги, напоминают мальчика и девочку, спорящих какой подарок лучше машинка или кукла. Отец знает, что сыну подарит машинку, а дочери куклу. Каждый из детей будет ценить свой подарок, а если их поменять местами, подарки окажутся не нужными

А Ольга Ко в описанном выше претендует на роль "мудрой мамы"?

Тогда не надо забывать о том, что правильный смысл при чтении книги Иова (как и остального Писания) могут "увидеть" только добросовестные пользователи!
Не надо забывать, что при втором пришествии Христа третья часть людей умрёт, но не покается в своих грехах!
А как человек может не грешить, если он не знает "матчасть"?!

Из послания одного из апостолов мы знаем, что ангелы - это служебные духи, причём любой из ангелов меньше, чем даже самый "малейший" в Царстве Небесном. Но знают это далеко не все! Например Квинт непонятно с чего обзывает Сыновей Бога бесами...

... и бесов (падших сынов Божиих) из материального мира

Если этот "христианин" не читал притчу о блудном сыне, то куда он попадёт на страшном суде?

Короче, без знания "матчасти" надеяться на защиту Бога можно, но основания для этой веры весьма и весьма хлипкие...

[Квинт]

Основная мысль в книге Иова: без защиты Бога сатана "на ровном месте" обязательно устроит любому человеку "весёлую жизнь", а все дальнейшие рассуждения - это уже дополнительные выводы и следствия из этого.

Господь праведника Иова НЕ защищал!..
наоборот, Он подкинул его лукавому в качестве наживки, а тот, аки лох, наживку сию и заглотнул ...

[Тепляков]

Господь праведника Иова НЕ защищал!..
наоборот, Он подкинул его лукавому в качестве наживки, а тот, аки лох, наживку сию и заглотнул ...

кто я такой, чтобы спорить с человеком, называющим сатану - лохом...

[Фонфан]

кто я такой, чтобы спорить с человеком, называющим сатану - лохом...

А кто он по Вашему?....Только придурок согласится противостать Богу....
Или Вы считаете это разумным?....умом?)))))

[Квинт]

кто я такой, чтобы спорить с человеком, называющим сатану - лохом

лох, он и есть - лох!..
... ибо только Бог может читать мысли (блюсти главу)
... даже таких лохов, как лукавый!..
... это все одно, что с копьем и дубиной переть супротиву атомной бонбы - результат заране предсказуем ...

[Двора]

лох, он и есть - лох!..
... ибо только Бог может читать мысли (блюсти главу)
... даже таких лохов, как лукавый!..
... это все одно, что с копьем и дубиной переть супротиву атомной бонбы - результат заране предсказуем ...

Вы не осторожны в словах, потому что ругать высокие власти нам не позволено, вспомните наставление в послание Иуды

-
⁸ так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
⁹ Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
¹⁰ А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.