Книга Иова

[Jewe]

Книга Иова в философии

• Маймонид рассуждает о Книге Иова в главах 22 и 23 в своём Путеводителе растерянных. По его мнению, каждый из друзей Иова представляет собой великую школу мысли, отличную от Бога и провидения. Билдад, например, воплощает типичную иудейскую точку зрения о том, что добродетель вознаграждается Богом (Иов 8:6-8), хотя и нужно хорошенько потерпеть, чтобы дождаться этого вознаграждения. Поэтому, если Иов действительно добродетелен, как он утверждает, Бог в итоге его вознаградит. Взгляды Иова же сходны с взглядами Аристотеля, который считает, что Бог уничтожает и невинных, и виновных (Иов 9). А такой взгляд исключает провидение, хотя даже Иов верит в Его существование.

По мнению Маймонида, адекватный взгляд на провидение представляет Элиу, наставляющий Иова, что нужно изучить свою религию (Иов 33). Этот подход соотносится с выражением «единственная в мире приемлемая религия это изученная религия». Формальная религия, как у Иова в начале истории, никогда не является достаточной. Нужно глубоко рассмотреть значение религии, чтобы в полной мере оценить её и сделать её настоящей частью своей жизни. Элиу верил в концепцию божественного провидения, где награда и наказание причитаются в индивидуальном порядке, а не только автоматически. Он верил, как считает Маймонид, что нужно разумно исповедовать свою религию. Чем больше изучаешь свою религию, тем больше вознаграждаешь себя или находишь её вознаграждающей. В начале истории Иов один из набожных людей, но он не изучал свою религию, то есть он не философ и не имеет ангела-хранителя. Он слишком недостаточно мудр, просто благодаря Бога за милости. Бог, согласно Элиу, не решал наказать Иова, а оставил его один на один с недружелюбными природными силами.

Недопустимое название Википедия

[Христов Божий]

Книга Иова в философии

Иов 33:22 И душа его приближается к могиле, и жизнь его к смерти.
Как то так.

[ВикторКоваленко]

• Маймонид рассуждает о Книге Иова в главах 22 и 23 в своём Путеводителе растерянных. По его мнению, каждый из друзей Иова представляет собой великую школу мысли, отличную от Бога и провидения.

1. Где прочитать 22 и 23 главу? нужна нормальная ссылка.
2. Провидение это Кто, что?

[Jewe]

[/LIST]
1. Где прочитать 22 и 23 главу? нужна нормальная ссылка.

Machanaim /Jewish Philosophy

[/LIST]

2. Провидение это Кто, что?

Промысел Божий.

[Briliant]

Книга Иова в философии

• Маймонид рассуждает о Книге Иова в главах 22 и 23 в своём Путеводителе растерянных. По его мнению, каждый из друзей Иова представляет собой великую школу мысли, отличную от Бога и провидения. Билдад, например, воплощает типичную иудейскую точку зрения о том, что добродетель вознаграждается Богом (Иов 8:6-8), хотя и нужно хорошенько потерпеть, чтобы дождаться этого вознаграждения. Поэтому, если Иов действительно добродетелен, как он утверждает, Бог в итоге его вознаградит. Взгляды Иова же сходны с взглядами Аристотеля, который считает, что Бог уничтожает и невинных, и виновных (Иов 9). А такой взгляд исключает провидение, хотя даже Иов верит в Его существование.

По мнению Маймонида, адекватный взгляд на провидение представляет Элиу, наставляющий Иова, что нужно изучить свою религию (Иов 33). Этот подход соотносится с выражением «единственная в мире приемлемая религия это изученная религия». Формальная религия, как у Иова в начале истории, никогда не является достаточной. Нужно глубоко рассмотреть значение религии, чтобы в полной мере оценить её и сделать её настоящей частью своей жизни. Элиу верил в концепцию божественного провидения, где награда и наказание причитаются в индивидуальном порядке, а не только автоматически. Он верил, как считает Маймонид, что нужно разумно исповедовать свою религию. Чем больше изучаешь свою религию, тем больше вознаграждаешь себя или находишь её вознаграждающей. В начале истории Иов один из набожных людей, но он не изучал свою религию, то есть он не философ и не имеет ангела-хранителя. Он слишком недостаточно мудр, просто благодаря Бога за милости. Бог, согласно Элиу, не решал наказать Иова, а оставил его один на один с недружелюбными природными силами.

Недопустимое название Википедия

Не знаю, насчёт мнения Маймонида, но я считаю, своё мнение лучше...

Всё таки, на мой взгляд, пребывание Иова в таком положении, это олицетворение еврейского народа, ушедшего в долгий галут, после разрушения Храма... некоторые сокрушения Иова, намекают на это:

12:5 Так презрен по мыслям сидящего в покое факел, приготовленный для спотыкающихся ногами.

29:2 о, если бы я был, как в прежние месяцы, как в те дни, когда Бог хранил меня,

3 когда светильник Его светил над головою моею, и я при свете Его ходил среди тьмы;

4 как был я во дни молодости моей, когда милость Божия была над шатром моим,

5 когда еще Вседержитель был со мною, и дети мои вокруг меня,

6 когда пути мои обливались молоком, и скала источала для меня ручьи елея!

30:1 А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих.


Я думаю, что причина, по которой Б-г так поступил с Иовом, только одна... Он определил ему быть образом и знамением Своему народу, до галута, во время и после него...

А трём его друзьям, быть знамением и образом трёх, послеапостольских христианских деноминаций... которые явились к нему, утешителями а превратились в ярых обвинителей...

[ВикторКоваленко]

Macha...

Это я смотрел. Но там нет рассуждений по книге Иова.

Промысел Божий.

1. В этой же ссылке написано, что не Провидение и не Промысел.
- забота (Бога о творении), внимание, попечение, присмотр.
Следует помнить об отличии этих терминов от их коррелятов в русском языке, таких как Провидение, Промысел и т.д., акцентирующих идею знания и планирования будущего.

2. Есть другие переводы этого же слова в других книгах Библии. Можете прокомментировать?

3. Прежде чем над чем-то рассуждать, надо понять над чем именно, разобраться в определениях.

[ВованМол]

Какие умные рассуждения, а главного не заметили. Главное не то, что друзья Иова говорили. И даже не его терпение. И даже не его познание Бога. Главным во всей этой книге является Бог. Иов был набожным, но воспринимал Бога в плане "ты мне - я тебе". Не так сильно, как его друзья, но тем не менее. И только под конец истории Иов понимает - нет и не может быть с Богом таких отношений. Потому что Он дает по милости. И если происходит что-то плохое, то значит, это для чего-то нужно. Потому что Бог - Он БОГ и над НИМ нет никого. Его нельзя купить добрыми делами, Его нельзя испугать грехами, просто либо человек знает Его и доверяет Ему, либо занимается "духовной мастурбацией" - действия разные есть, ощущения есть, а плода нет.

[Фонфан]

30:1 А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих.

Оказывается не так безобидно всё, аполне закономерно....)) что ж...это только укрепляет в вере....Спасибо...))

[Jewe]

Это я смотрел. Но там нет рассуждений по книге Иова.

Да, там скорее присутствуют лишь ссылки на кн. Иова.

[Алексей1984]

Бог, согласно Элиу, не решал наказать Иова, а оставил его один на один с недружелюбными природными силами.

Элиу очень невнимательно читало книгу Иова, а если бы читал внимательно и проникновенно, то узрил бы, что Бог искушал Иова через сатану до тех пор, усиливая искушения, пока Иов не согрешил ложным о Боге мнением, в чём Иов и раскаялся.

[Jewe]

3. Прежде чем над чем-то рассуждать, надо понять над чем именно, разобраться в определениях.

Можно рассуждать над чем угодно. Меня например заинтересовал философский аспект книги Иова. И интересно порассуждать над вот этой идеей -

В начале истории Иов один из набожных людей, но он не изучал свою религию, то есть он не философ и не имеет ангела-хранителя. Он слишком недостаточно мудр, просто благодаря Бога за милости. Бог, согласно Элиу, не решал наказать Иова, а оставил его один на один с недружелюбными природными силами.

я всегда склонялся к мысли что Бог хочет чтобы через страдания и испытания человек поднимался на более высокую ступень в своем духовном развитии. В этом цель "богооставленности". То есть когда человек чувствует одиночество, не видит руку Божию в своей жизни. На самом деле всё под контролем Бога и это Его промысел о нас.

[ВикторКоваленко]

Можно рассуждать над чем угодно. Меня например заинтересовал философский аспект книги Иова. И интересно порассуждать над вот этой идеей -
"В начале истории Иов один из набожных людей, но он не изучал свою религию, то есть он не философ и не имеет ангела-хранителя. Он слишком недостаточно мудр, просто благодаря Бога за милости. Бог, согласно Элиу, не решал наказать Иова, а оставил его один на один с недружелюбными природными силами".

1. Тема отличнейшая. Понятно, мало здесь доросших до того, чтобы рассуждать на уровне Маймонида. Но хотя бы проследить за его мыслью, понять, то о чем он говорит, было бы уже достижением. А потом уже можно и свое что-то высказывать.
Кто-то из великих умов сказал о своих достижениях, что он видел дальше, потому что стоял на плечах гигантов. Может и мы, если и не вырастем, станем способны видеть дальше и/или лучше.

2. Если судить по богобоязненности и процветанию Иова, то имел и Ангела-наставника, и Ангела-хранителя, но до поры...

я всегда склонялся к мысли что Бог хочет чтобы через страдания и испытания человек поднимался на более высокую ступень в своем духовном развитии. В этом цель "богооставленности". То есть когда человек чувствует одиночество, не видит руку Божию в своей жизни. На самом деле всё под контролем Бога и это Его промысел о нас.

1. Если иметь ввиду страдания и испытания праведника, а не грешника, которые приходят, вроде, как незаслуженные, когда человек уже утвердился на путях Божиих, то с этим можно согласиться.

2. А, вообще, удивляет, что ни разу Иов с друзьями не процитировали Писания и не обратились к священнику, как требует того закон при определенных болезнях или необходимости донести до Бога молитвы. Разве было когда, чтобы вера в Бога была, а закона не было. И первосвященник был всегда. Чего игнорировали? Или друзья были священниками? Не понятно...

3. Если друзья были действительно священниками, то интересно было бы обнаружить их "партийность" в вере и т.д.

[Gezellig]

... Бог искушал Иова через сатану до тех пор, усиливая искушения, пока Иов не согрешил ложным о Боге мнением, в чём Иов и раскаялся.

Искушал? Т.е. Иов потерял все, испытал муки и страдания. Вдобавок ко всему эти лжедрузья. И во всем этом виноват Бог, всего лишь используя Сатану как инструмент?
Так ли это? Был ли Сатана инструментом или инициатором всех тех страданий, которые выпали на долю Иова?
Изначально во 2-й главе говорится, что это Сатана подстрекал Бога (Иов 2:3). Это соответствует суть Сатаны, потому как с древнееврейского Сатана Дьявол означает противник, клеветник. В 5-м стихе Сатана говорит, что Иов под воздействием испытаний может отступить от Бога. Т.е. по сути Сатана в лице Иова хотел обвинить всех верных Богу людей и доказать, что люди служат Богу из корысти. Как видно в 1-м стихе этой главы, Сатаны делал эти заявления в присутствии Сынов Божьих, огромного количества свидетелей. Т.е. Сатана по сути говорил: "Бог, тебе люди и твои верные ангелы служат из корысти, а не из-за уважения или какой-то там любви и благодарности". Сатана поставил вопрос на который надо было дать ответ. Логично, что Бог мог допустить, чтобы Иов был испытан и таким образом был дан ответ на этот вызов Сатаны.

[Gezellig]

2. А, вообще, удивляет, что ни разу Иов с друзьями не процитировали Писания и не обратились к священнику, как требует того закон при определенных болезнях или необходимости донести до Бога молитвы. Разве было когда, чтобы вера в Бога была, а закона не было. И первосвященник был всегда. Чего игнорировали? Или друзья были священниками? Не понятно...

Все произошедшее с Иовом записал Моисей, который родился намного позже Иова. Поэтому никаких Писаний Иов не имел. Из того, что он говорил, например о Потопе следует, что это были устные предания, также как и Моисей смог описать жизнь Иова в том числе на основе устных преданий.
Тем более ни закона, ни первосвященника во времена Иова не было, они появились во времена Моисея, а это значительно позже.
Мне в Иове нравится то, что он рассуждал, мыслил без всяких клише и шаблонов. Иов не имел Писаний, не было массы религиозной литературы, издаваемой различными конфессиями, но его ответы и рассуждения говорят о том, что человек если он думает, рассуждает, сравнивает, то он может найти истину. И это при всем при том, что Иов не знал, что испытания, боль, потери и страдания исходили от Сатаны.

[Jewe]

1. Если иметь ввиду страдания и испытания праведника, а не грешника, которые приходят, вроде, как незаслуженные, когда человек уже утвердился на путях Божиих, то с этим можно согласиться.

Естественно. Того кто осознает смысл жизни, который уже имеет так сказать духовное начало в себе. А того кто не понимает истинной цели жизни какой смысл чему то учить. Он ничего не понимает, слеп и глух.

- - - Добавлено - - -

2. А, вообще, удивляет, что ни разу Иов с друзьями не процитировали Писания и не обратились к священнику, как требует того закон при определенных болезнях или необходимости донести до Бога молитвы. Разве было когда, чтобы вера в Бога была, а закона не было. И первосвященник был всегда. Чего игнорировали? Или друзья были священниками? Не понятно...

Есть версия среди современных исследователей что кн. Иова была написана вне Израиля, предположительно арабским древним мыслителем. И затем эта рукопись была переработана неизвестным еврейским автором.