Книга Иова

[ВикторКоваленко]

...я всегда склонялся к мысли что Бог хочет чтобы через страдания и испытания человек поднимался на более высокую ступень в своем духовном развитии. В этом цель "богооставленности". То есть когда человек чувствует одиночество, не видит руку Божию в своей жизни. На самом деле всё под контролем Бога и это Его промысел о нас.

Спасибо подсказчикам за видео. Буду потихоньку вникать. Не спешу, потому что могу воспринять чью-то точку зрения раньше, чем возникнет своя (ее потом и буду корректировать).

Вопрос у меня о духовном развитии Иова.

Для себя я давно составил "шкалу" для определения духовности, которая включает семь ступеней (смотреть с нижней):

5. Святой - творение Божие, сотрудник Бога, на суд не приходит, прежде чем помолится (произнесет), Бог отвечает и т.д.

4. Праведный - создание Божие - человек устроивший свою жизнь по закону Бога, причем не из страха наказания, а потому что полюбил закон, и закон изменил его отношение к жизни, вообще, и к людям в частности. Каждый праведный в конце концов подвергается каким-то лишениям, испытаниям, и закаленный ими, праведный поднимается на ступень святости.

3. Уверовавший - покорившийся благовествованию, умножающий знания о Боге и поставленный на служение.

Вот, Иов в свое время получил, например, дар управления и обращал его во благо тем, кем управлял. И достиг какого-то высокого положения в обществе, и жил праведно.

Пройдя испытания, Иов достиг святости, то есть стал сотрудником Бога.
А что мы видим? - только восполнение семьи и материальное воздаяние.

В чем же состояло духовное развитие Иова?
На что были "потрачены" следующие 140 лет? (не в тему: кто считал, при жизни этого еврея от Исава - пятого от Авраама, евреи вошли в Египет?)

[Алексей1984]

праведность лукавого в отношение Иова я оцениваю 0% ...

Вы пребываете в духе усыпления, потому что Библию читаете невнимательно и не проникновенно. Что сатана предложил Богу?
Правильно, снять с Иова защиту Бога и тогда Иов согрешит. Бог снял Свою защиту и Иов согрешил...

[Квинт]

Вы пребываете в духе усыпления, потому что Библию читаете невнимательно и не проникновенно. Что сатана предложил Богу?
Правильно, снять с Иова защиту Бога и тогда Иов согрешит. Бог снял Свою защиту и Иов согрешил...

"Господь же взрастил (возвеличил - примечание Квинта) Иова, когда он помолился о друзьях своих, оставил им Господь грех их и дал Господь вдвое того, что было у Иова в удвоение" (Иов. 42:10)
Иов НЕ был богоотступником!..
он от лукавого страдал НЕвинно ...

[Алексей1984]

"Господь же взрастил (возвеличил - примечание Квинта) Иова, когда он помолился о друзьях своих, оставил им Господь грех их и дал Господь вдвое того, что было у Иова в удвоение" (Иов. 42:10)
Иов НЕ был богоотступником!..
он от лукавого страдал НЕвинно ...

Ещё раз.
Согрешил ли Иов, раскаялся ли он в том, что согрешил, говорил о Боге ложное?

[Квинт]

Ещё раз.
Согрешил ли Иов, раскаялся ли он в том, что согрешил, говорил о Боге ложное?

у Иова (как и у апостола Павла) было особое качество: когда он начинал НЕверно говорить о Боге, то
тут же ему в плоть впивались стрелы, доставляя НЕимоверные мучения и он тут же умолкал
и начинал говорить о Нем верно
таково свойство всех праведников

ежели Вы НЕ испытываете муки от множества стрел, когда пишете свои сообщения на форуме, то
Вы НЕ праведник ни разу
от слова "совсем" ...

[Алексей1984]

у Иова (как и у апостола Павла) было особое качество: когда он начинал НЕверно говорить о Боге, то
тут же ему в плоть впивались стрелы, доставляя НЕимоверные мучения и он тут же умолкал
и начинал говорить о Нем верно
таково свойство всех праведников

ежели Вы НЕ испытываете муки от множества стрел, когда пишете свои сообщения на форуме, то
Вы НЕ праведник ни разу
от слова "совсем" ...

Не надо включать идиота, не пролезет.

Согрешил ли Иов, раскаялся ли он в том, что согрешил?

[Квинт]

Не надо включать идиота, не пролезет.

Согрешил ли Иов, раскаялся ли он в том, что согрешил?

нет, Иов НЕ согрешал!..
так что и раскаиваться ему было НЕ в чем

ну и потом, Господь (как я уже отмечал в одной из тем) смотрит НЕ на дела и слова человека, а на его сердце
а с сердцем у Иова было все в порядке ...

[Алексей1984]

нет, Иов НЕ согрешал!..

В чём раскаялся Иов, если он ничем не согрешил против Бога?

[Квинт]

В чём раскаялся Иов, если он ничем не согрешил против Бога?

так он и НЕ каялся

никто НЕ любил Иисуса боле, НЕжели Иов ...

[Алексей1984]

так он и НЕ каялся

сказала ложь...

[Jewe]

Пройдя испытания, Иов достиг святости, то есть стал сотрудником Бога.
А что мы видим? - только восполнение семьи и материальное воздаяние.

В чем же состояло духовное развитие Иова?
На что были "потрачены" следующие 140 лет? (не в тему: кто считал, при жизни этого еврея от Исава - пятого от Авраама, евреи вошли в Египет?)

Ну если стал сотрудником Бога то может быть следующие годы своей жизни он потратил на то чтобы делиться с людьми своей мудростью? Пройденные испытания ведь многому учат. Напомню что по версии Маймонида Иова Бог оставил с недружественными природными силами, чтобы из религиозного, набожного человека сделать мудреца, который постигает сущность вещей, сущность замысла Творца а не просто просит Его о милости.

[ВикторКоваленко]

Ну если стал сотрудником Бога то может быть следующие годы своей жизни он потратил на то чтобы делиться с людьми своей мудростью? Пройденные испытания ведь многому учат. Напомню что по версии Маймонида Иова Бог оставил с недружественными природными силами, чтобы из религиозного, набожного человека сделать мудреца, который постигает сущность вещей, сущность замысла Творца а не просто просит Его о милости.

Вполне возможно, согласен.

Ведь, если подробнее описать дальнейшее служение Иова, то к такому же непроизвольно будут тянуться все страдающие.
А служений-то много.
Поэтому и был показан только процесс перехода на ступень святости.
Много ли найдется желающих и способных претерпеть такое, как Иов?
В то время нашелся только один.

У меня еще был вопрос. Смотрел видео, может, прослушал?
Иов был-таки из колена Исава или нет, пятым после Авраама?
Иов 42:18 я не понял.

[Jewe]

У меня еще был вопрос. Смотрел видео, может, прослушал?
Иов был-таки из колена Исава или нет, пятым после Авраама?

я не помню. в какой именно лекции?

Иов 42:18 я не понял.

там только 17 стихов.

[ВикторКоваленко]

я не помню. в какой именно лекции?
там только 17 стихов.

Да, теперь не имеет значения в какой лекции.

Вот, что это?

"16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;

17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.

18 Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь. О нем толкуется в Сирской книге, что жил он в земле Авситидийской на пределах Идумеи и Аравии: прежде же было имя ему Иовав. Взяв жену Аравитянку, родил сына, которому имя Еннон. Происходил он от отца Зарефа, сынов Исавовых сын, матери же Воссоры, так что был он пятым от Авраама. И сии цари, царствовавшие в Едоме, какою страною и он обладал: первый Валак, сын Веора, и имя городу его Деннава; после же Валака Иовав, называемый Иовом; после сего Ассом, игемон из Феманитской страны; после него Адад, сын Варада, поразивший Мадиама на поле Моава, - и имя городу его Гефем. Пришедшие же к нему друзья, Елифаз (сын Софана) от сынов Исавовых, царь Феманский, Валдад (сын Амнона Ховарского) савхейский властитель, Софар Минейский царь. (Феман сын Елифаза, игемон Идумеи. О нем говорится в книге Сирской, что жил в земле Авситидийской, около берегов Евфрата; прежде имя его было Иовав, отец же его был Зареф, от востока солнца.)"

Мы знаем имя Иова, как Иова, а не как Иовава.
Вы не встречали, что значит имя "Иов" в переводе, и что могло означать это же имя, но уже с буквами "ав"?

[Двора]

Вполне возможно, согласен.

Ведь, если подробнее описать дальнейшее служение Иова, то к такому же непроизвольно будут тянуться все страдающие.
А служений-то много.
Поэтому и был показан только процесс перехода на ступень святости.
Много ли найдется желающих и способных претерпеть такое, как Иов?
В то время нашелся только один.

Так он и до искушения был главой общины, мудрым ... прочтите как о себе повествует, как и то что был письмом читаемым и всеми узнаваемым.