Книга Иова

[Двора]

я не обратил бы на вас внимания, если бы вы на христианском форуме
не продвигали ваши убеждения, что мол у Бога есть мнение, это вам присуще
поклонение собственному мнению, что вы уже показали и призыв уклониться от идола
отвергаете, вместо того отстаиваете своего идола, и против заповедей ополчаетесь, призывая
обличающего вас не писать о этом, это всё лишь вам указывает на вашу пагубу.
Пока время не закончилось придите к пути спасения (Мф.16:24), по этому и привёл вам
слова Спасителя (Мк.9:29), следует понимать, чем дольше вы в пагубе, тем больше она над вами обретает естество.
Спаси Христос!

Освободитесь от своих пагуб и поговорим, оставляю вас разбираться с собой, а не гоняться за мной.
Все на этом все, не ждите от меня ответов.

[Андрей око]

Освободитесь от своих пагуб и поговорим, оставляю вас разбираться с собой, а не гоняться за мной.
Все на этом все, не ждите от меня ответов.

Вы настойчиво упорствуете на том, что бы я оставил заповеди,
но разумеющий да разумеет, что таких как вы легион, а Тот кто заповеди мне во спасение дал Един!
Которому слава вовеки!

[Jewe]

А о чём? Что Иов прямо говорит, о Торе Моше?

Конечно.

Так я же объясняю, что в общем, вся книга Иова, это пророческий мидраш...
Через намёки и скрытые смыслы, понимаешь, о ком и о каких событиях речь...

Какие намёки? Ну какой намек в том, если допустить что автор скрывает существование Торы? Для чего он это делает?

[Briliant]

Конечно.

Честно сказать, не заметил...

Я же, не весь ваш диалог читал...

Какие намёки? Ну какой намек в том, если допустить что автор скрывает существование Торы? Для чего он это делает?

Кстати, что значит: автор скрывает? Ведь ты же не хочешь сказать, что книга Иова придуманна, неким автором?

Я думаю, что события развивались так:

Иов, его жена, друзья... все были, под воздействием, управления свыше... и все их слова, были произнесены под воздействием свыше, в тайне от них самих...

Иов не мог никак понять, почему с ним это произошло... друзья выдвигали версии...

Но, они не могли никак понять этого принципа:

Ин 9:3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Если Ему нужно, чтобы был рождён слепой, то он таки будет рождён, для знамений...

Если Ему нужно, чтобы праведник страдал на глазах у всех, то Он будет страдать, и Он найдёт такого праведника, и использует его вслепую, для него...

[Jewe]

Кстати, что значит: автор скрывает? Ведь ты же не хочешь сказать, что книга Иова придуманна, неким автором?

Я здесь уже писал, что скорее всего Иов жил во время пребывания евреев в Египте. И уже гораздо позже какой то из еврейских авторов узнал эту историю и запечатлел ее в этой книге. Естественно в этом случае он несколько переработал историю в литературном жанре. И естественно что автор имел какую то цель, то есть хотел решить какие то философские вопросы. Главный из которых - объяснения страданий в мире, в частности людей которые казалось бы страданий не заслужили.

- - - Добавлено - - -

Если Ему нужно, чтобы праведник страдал на глазах у всех, то Он будет страдать, и Он найдёт такого праведника, и использует его вслепую, для него...

Ну, я хочу тебе возразить что для последующих поколений и в частности для нас всё таки такие моменты так и остаются мягко сказать непонятными. Ибо до сих пор идут споры по теме Иова и его страданий. По моему эта книга мало что прояснила в этом отношении.

[Briliant]

Я здесь уже писал, что скорее всего Иов жил во время пребывания евреев в Египте. И уже гораздо позже какой то из еврейских авторов узнал эту историю и запечатлел ее в этой книге. Естественно в этом случае он несколько переработал историю в литературном жанре. И естественно что автор имел какую то цель, то есть хотел решить какие то философские вопросы. Главный из которых - объяснения страданий в мире, в частности людей которые казалось бы страданий не заслужили.

Если это так, как ты говоришь, то попытка объяснения, неудачная... она вызывает только больше споров...

Вывод: Б-г тиран и изверг, издевается над праведником, ради того, чтобы выиграть спор с сатаном...

Это главный вывод, если размышлять в таком ключе...

И все попытки объяснения рождения больных детей, останавливаются на одном объяснении: на всё Его воля...

Но, можно и по другому взглянуть на этот вопрос: дети рождаются больными, и остаются больными, потому что некому их исцелить...

Потому что, избранный болен, потому что, помазанник во тьме внешней... и сам мир во тьме...

А больные дети, свидетельства и знамения этому, что мир во тьме...

Ну, я хочу тебе возразить что для последующих поколений и в частности для нас всё таки такие моменты так и остаются мягко сказать непонятными. Ибо до сих пор идут споры по теме Иова и его страданий. По моему эта книга мало что прояснила в этом отношении.

Потому что, в таком ключе, она ничего не прояснит...

Она всё проясняет, только в наши дни, когда можно взглянуть непредвзято, на всю мировую историю, после разрушения Храма, и начала длительного галута...

[Jewe]

Если это так, как ты говоришь, то попытка объяснения, неудачная... она вызывает только больше споров...

Вывод: Б-г тиран и изверг, издевается над праведником, ради того, чтобы выиграть спор с сатаном...

Я не понял из каких моих слов следует такой вывод?

[Briliant]

Я не понял из каких моих слов следует такой вывод?

Из буквального прочтения истории...

[Jewe]

Из буквального прочтения истории...

Буквальное прочтение истории ничего не дает. Это не сказка про белого бычка. Там глубокий философский подтекст.

[Briliant]

Буквальное прочтение истории ничего не дает. Это не сказка про белого бычка. Там глубокий философский подтекст.

Какой? Вот вкратце можешь объяснить...?

[Jewe]

Какой? Вот вкратце можешь объяснить...?

Я уже объяснил. Это очевидно.

Цель написания книги Иова - попытка объяснить страдания людей которые нам кажутся ни в чем не виноватыми.

Я сейчас не комментирую как это было объяснено. Версий и объяснений можно выдвинуть несколько. Я сейчас говорю о самой главной идее книги Иова.

[Briliant]

Я уже объяснил. Это очевидно.

Цель написания книги Иова - попытка объяснить страдания людей которые нам кажутся ни в чем не виноватыми.

Я сейчас не комментирую как это было объяснено. Версий и объяснений можно выдвинуть несколько. Я сейчас говорю о самой главной идее книги Иова.

Ну вот, видишь? Просто попытка, объяснить... а главный вывод? Попытка объяснить!

[Jewe]

Ну вот, видишь? Просто попытка, объяснить... а главный вывод? Попытка объяснить!

Главный вывод каждый делает сам. Кто как понял автора. Был бы автор жив то мы бы у него спросили о его выводах. Но увы. Спросить мы у него не можем.

[Briliant]

Главный вывод каждый делает сам. Кто как понял автора. Был бы автор жив то мы бы у него спросили о его выводах. Но увы. Спросить мы у него не можем.

Ну так я же и спрашиваю у тебя, какой вывод? Ты мне можешь озвучить свой вывод? Я тебе озвучил свой... и он не буквальный, а знаменательный и пророческий...

Теперь ты озвучь мне свой...

[Jewe]

Ну так я же и спрашиваю у тебя, какой вывод? Ты мне можешь озвучить свой вывод? Я тебе озвучил свой... и он не буквальный, а знаменательный и пророческий...

Теперь ты озвучь мне свой...

Хе...да конечно могу. Я шо не похож на человека который может озвучить? ) Вообще то я уже давно озвучил но для тебя лично повторю -

В начале истории Иов один из набожных людей, но он не изучал свою религию, то есть он не философ и не имеет ангела-хранителя. Он слишком недостаточно мудр, просто благодаря Бога за милости. Бог, согласно Элиу, не решал наказать Иова, а оставил его один на один с недружелюбными природными силами.

Пройденные испытания ведь многому учат. Напомню что по версии Маймонида Иова Бог оставил с недружественными природными силами, чтобы из религиозного, набожного человека сделать мудреца, который постигает сущность вещей, сущность замысла Творца а не просто просит Его о милости.