Можно ли понять Откровение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71575

    #46
    Сообщение от Dmitriy
    Некоторые вещи, относящиеся к жизни и спасению оттуда может понять всякий жаждущий. Но вот если говорить о существенном понимании образов, то здесь были разные подходы. Наиболее полноценный подход к ее пониманию являются духовным, где под образами прозреваются духовные понятия, и уже в связи с ним духовно-исторические. Но поскольку такой подход не является лестным по отношению к различным ересям внутри традиционных и нетрадиционных церквей, и ведет к покаянию, то его воспринять порой бывает непросто, если у человека есть та или иная корпоративная лояльность.
    Вы считаете, что Откровение следует толковать духовно?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Saffod
    Допустим есть, как Вы это проверите?
    Прочту их толкование и сравню с Откровением и параллельными стихами Писания.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Халев
      Участник

      • 24 August 2006
      • 2498

      #47
      Сообщение от Vladilen
      Одни богословы утверждают, речь о страдании Церкви перед пришествием Христа [Л.6, 7, 21, 24]. Другие, настаивают на версии страдания еврейского народа перед рождеством Христовым [Л.17] или рождении в муках нового Израиля перед вторым пришествием Христа [Л.8]. "И в муках этих сама жена, ветхозаветная община, становится новозаветной" [Л.42, стр. 109]. Третьи, считают родовыми муками девы Марии [Л.10, 40].
      Вот и смотрите, мы даже не можем разгадать и дать однозначный ответ, кто такая жена, а хотим понять о чём всё Откровение. А ведь с этого и надо было бы начинать. Богословы гадают и при всей очевидности ответа, старательно делают вид, что не понимают. Какой угодно ответ им подходит, только не тот, что на поверхности. Ведь ответив что такое А, попросят ответить и что такое В. И если ответ А прост, то ответ В ломает всё мироустройство, всю стройную картину.

      Поэтому, то что жена это еврейский народ, Богородица или Земля, - больше подходит. Он удобен во всех смыслах. Ничего не придётся менять, всё может оставаться по прежнему. И тогда на вопрос про В, можно ответить как угодно, он уже ни к чему не будет обязывать. А это именно то, что нужно. Ветхозаветные фарисеи не приняли Христа, потому что им нужен был другой Бог. Новозаветные фарисеи так же не принимают Христа, только по другому. Они принимают Христа таким, какой им нравится, а такого какой есть, не принимают. Поэтому Христос говорил и учил одному, а они учат совсем другому. Если Христос поступал одним образом, то они поступают с точностью до наоборот. И если Христос сегодня снова придёт, они точно так же Его отвергнут, потому что оно им не надо, а надо совсем другое, надо то что даёт и обещает сатана.

      Так зачем искать ответы на те вопросы, которые изначально не подходят? Не лучше ли как все, делать вид, что это всё тайна неподвластная человеческому уму? Каждый ведь понимает о чём речь. Всё ведь написано, всё сказано. Если не нравится, надо просто это признать.
      "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
      Сайт о Царстве Небесном.

      Комментарий

      • Михаїл
        Отключен

        • 15 March 2013
        • 1598

        #48
        Семь гор - семь церквей в Откровении смотри гл. 2, 3. Десять рогов - десять заповедей. Жена - Церковь Христова. Зверь багряный закон жестокий (не без крови утверждается). Око за око. Зуб за зуб. Камнями на смерть за грехи. Цари - священники. Золотая чаша в руке жены з мерзостями - церковь в которой изливаются исповедания грехов верующих. 10 царей имеют одни мысли - 10 заповедей с одной целью - удержать души человеческие от грехов. Имена богохульные - заповеди предупреждают человеков Божиих о непозволении делать грехи (Это некоректно - богохульно) потому что они новая тварь. И так далее.

        Комментарий

        • vitaliy KindomG
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 1586

          #49
          Сообщение от Vladilen
          Так можно ли истолковать и понять Откровение?
          Понять Откровение достаточно просто под водительством Духа Святого но вряд ли за день или за два. Даже при всем максимуме, который Бог дает понять эту книгу определенным избранным, думаю и там не будет и 90% понимания. Но даже если 90% это уже будет вполне достаточно на мой взгляд. На примере Самого Иисуса мы видим, что пророчества о Нем большая или существенная часть их открылась уже после Его прихода также пророчества о времени строительства Церкви.

          Так и книга Откровения некоторая часть не имеющая отношения по важности непосредственным читателям "до" происшествия тех событий так и останется знамением на то время, когда уже произойдет.

          Но главное в Откровении достаточно просто.
          Жена, о которой упоминалось это образ народа Израильского, младенец рожденный - Церковь званных, избранных и верных. Момент рождения младенца - момент совершения Тайны восхищения, о которой говорил и Павел, также в книге Даниила.
          Вся книга Откровения в пророческой её части пересекается ( взаимно дополняется ) книгой Даниила и словами Иисуса, упомянутыми словами Павла и другими пророками с невероятным совпадением даже терминологии .
          И как здесь уже говорилось она взаимно толкует и дополняет все книги от Бытия до Откровения.

          Поражает в книге Откровения написанной 2000 лет назад детали супер модерного пред аппокалиптического общества, который достигнув триумфа всего на три с половиной года исчезнет в прах.

          Миллиарды верят в некончаемость нынешнего развития по крайней мере во внезапный конец никто не верит.
          И это фатальная ошибка мира, - вера в свой сон, сон своего многотысячелетнего неверия, жизни в мире с мыслью о том, что Бога "нет", и строительством всех своих дел на полном серьезе постоянно игнорируя Бытие Бога ,
          как Того, перед Которым прийдется отвечать.

          В этой книге говорится о образе зверя , в который будет вложен "дух". Как это напоминает "искусственный интеллект" сегодня так возносимый до небес. Это очевидное обольщение, но миллиарды этого не видят, как и написано в книге Откровения : И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: Откр19:20
          Начертание - совершенно очевидная и давно летающая идея безналичного общества - это на публику ,
          а за публикой - безналичного общества, за которым можно и следить и покорять себе и управлять как "боги".
          Поэтому это есть обольщение , когда кучка самых "умных" хочет обольстить миллиарды и им это удасться ,
          ведь миллиарды уже сейчас обольщены без предела, и уже исполняют достаточно часто указы сатаны и принимают его дела и обольщения с любовью и восторгом просто живут сатаной и восторгаются его прелестями.
          Так что когда Бог заберет Свою Руку с Земли, и откроется Лжемессия, то эти все ребята с радостью все примут
          ну, а меньшинство пессимистов и не согласных заставят.

          Вот только сегодня читал 13 главу Исаии, в котрой как раз и говорится о кончине этого века модерна.
          Это вся глава
          11 Я накажу мир за зло, и нечестивых за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;

          3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для совершения гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем. - Это о младенце из Откровения,
          также о воинствах небесных Откр19:14

          4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.

          - это то же в Откровении 19:19 И увидел я зверя и царей земных и воинства
          их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.

          о последней битве в долине Армагеддон.

          Думаю справедливо было бы считать главное из книги Откровение не сколько только понимание книги, сколько то, чтобы как раз Быть этим младенцем, входить в его часть.

          Иначе какая радость ?

          Комментарий

          • njgjkm
            Ветеран

            • 10 January 2018
            • 2016

            #50
            Откр. 17.18. Жена - мудрость человеческая, она же Вавилон, блудница, мерзость перед Премудростью Божией и названа нынешним Иерусалимом, который с детьми своими в рабстве. Откр. 21.9 Истинная Жена - Премудрость Божия - Вышний Иерусалим. Город - это ВРЕМЯ, это скиния общения Бога с человеком - время общения. Откр. 11.4 Две маслины - два светильника стоящие перед Богом - суть два Ангела - Моисей и Иоанн. Обратите внимание на Отк.11.19 - где находится и откуда является ковчег завета Его.!!! (Историки и географы от религии пусть спросят себя - а как он туда попал ???) Откр. 12.14 - время, времена и пол-времени = это вместе 70 седьмин у Даниила = 7 седьмин, 62 седьмины, и особенно решающая половина последней седьмины в которую страдает и "умирает " Христос, а своим ВОСКРЕСЕНИЕМ побеждает смерть - сатану. Откр. 20... 1000 летнее царство Христа - это 1 день его стойкости во время пыток, издевательств и насмешек когда правители называют Его... и так , Ты Царь Иудейский !!! На это время - на 1 день ( у Бога 1 день как 1000 лет) сатана скован и заперт в темницу. По окончании этого дня (1000 лет)(Откр.20.7) - то есть испускание Духа Христом на кресте, сатана выпускается на свободу на малое время - у Даниила оно равно 1290 = 1,29 дня. Получаем : 1+1,29 = 2,29 - вот они 2 полных дня и часть Третьего дня - МНЕ НАДЛЕЖИТ ПОСТРАДАТЬ, БЫТЬ УБИТУ И В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУТЬ !!!
            Река воды живой - Иоанн. 7.38-39 - сие сказал Он о Духе. Реки орошающие Рай: река Фисон - мудрость, река Гихон - учение, река Тигр(Хиддекель) - познание, река Ефрат - разум. Дерево - Закон, Листья - спасение, Гроб - пленение помышлений, Бальзам -обличение.

            Комментарий

            • Diana123
              Ветеран

              • 07 September 2019
              • 3338

              #51
              Ну а вы поняли о чем в нем идет речь?
              Да я поняла.

              Комментарий

              • Diana123
                Ветеран

                • 07 September 2019
                • 3338

                #52
                Вы считаете, что Откровение следует толковать духовно?
                Для того чтобы понять Откровение надо хорошо знать целую Библию.

                Комментарий

                • стражник
                  Отключен

                  • 19 January 2013
                  • 3712

                  #53
                  Сообщение от Vladilen
                  Вы считаете, что Откровение следует толковать духовно?

                  - - - Добавлено - - -


                  Прочту их толкование и сравню с Откровением и параллельными стихами Писания.
                  Ну и если это все в них будет, к тому же вы не чего противопоставить не сможете. Вы откажитесь от своей метеоритной версии. Или будете продолжать искать ей единомышленеков? Вы не откажитесь, это факт да и все что вы перечисли вы делать не будите. Вы мой друг до того затемнили свое сознания своим заблужджением, что вы вряд что увидите больше.

                  Комментарий

                  • SpaceSpirit
                    Ветеран

                    • 06 May 2016
                    • 6760

                    #54
                    Сообщение от Viktor.o
                    Если бы Вы так сильно знали Библию, то не собирались бы спасать свои кости.
                    Бог спасает.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #55
                      Сообщение от VladislavMotkov
                      Бог спасает.
                      Спасет, но не кости, а живущего.

                      - - - Добавлено - - -

                      Какой смысл спасать шелуху от семечек или скорлупу от вылупившегося цыплёнка.

                      Комментарий

                      • SpaceSpirit
                        Ветеран

                        • 06 May 2016
                        • 6760

                        #56
                        Сообщение от Viktor.o
                        Спасет, но не кости, а живущего.
                        Кости - часть живущего.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Viktor.o
                        Какой смысл спасать шелуху от семечек или скорлупу от вылупившегося цыплёнка.
                        Кости не шелуха и не скорлупа.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #57
                          Сообщение от VladislavMotkov
                          Кости - часть живущего.

                          - - - Добавлено - - -



                          Кости не шелуха и не скорлупа.
                          Кости - часть живущего, как скорлупа - часть не вылупившегося цыплёнка.

                          Комментарий

                          • SpaceSpirit
                            Ветеран

                            • 06 May 2016
                            • 6760

                            #58
                            Сообщение от Viktor.o
                            Кости - часть живущего, как скорлупа - часть не вылупившегося цыплёнка.
                            Вылупившийся цыпленок не без костей.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #59
                              Сообщение от VladislavMotkov
                              Да причем тут цыпленок? Мы о людях говорим. Человек без костей чем будет? Даже цыпленок кости имеет.
                              Дух животворящий будет. Если бы не к словам цеплялись, а в суть сказанного вникли, то поняли бы, что цыплёнок для наглядности, как и у Иисуса двери для наглядности, виноградная лоза, овцы и т.д.

                              Комментарий

                              • SpaceSpirit
                                Ветеран

                                • 06 May 2016
                                • 6760

                                #60
                                Сообщение от Viktor.o
                                Дух животворящий будет. Если бы не к словам цеплялись, а в суть сказанного вникли, то поняли бы, что цыплёнок для наглядности, как и у Иисуса двери для наглядности, виноградная лоза, овцы и т.д.
                                А я во плоти моей увижу Бога. Бог не оставит мою кровь гнить в могиле.

                                Комментарий

                                Обработка...