Можно ли понять Откровение?

[Халев]

О жене и змее понятно ...
но есть ли люди разумеющие Откровение во всей полноте?

Что Вам понятно о жене? Где она сейчас? Почему кричит, что родит? И почему дракон появляется не раньше и не позже, а как только начинает рождаться младенец?

События Откровения начинаются с появления жены. Не поняв начала, не поймёте и конец.

[nelson]

откуда это само название взялось, что означает это слово?...(но да ладно, это уже не потеме ответвление будет)

Люди - человеки.

- - - Добавлено - - -

откуда это само название взялось, что означает это слово?...(но да ладно, это уже не потеме ответвление будет)

Люди - человеки.

[willkop]

В таком случае, почему нет даже двух одинаковых толкований одних и тех же текстов Откровения?

Ну во первых они есть хотя бы по основной мысли, а детали не в счёт.

А во вторых толкования могут быть описанием различных граней одного целого.

Это как в следовательской практике.
На вопрос - где произошло, один говорит у цветочного ларька, а другой, что у газетного киоска.
Противоречие, а нет потому, что при выезде на место преступления на одной стороне улицы ларёк, а на другой киоск.
Просто свидетели стояли по разные стороны и видели только то, что напротив.

А вообще это хорошо, когда твоё откровение подтверждается другими.
У меня такое бывало многократно, когда я тащил очередное откровение нашим пасторам, а они рыло воротили.
Потом приезжал кто то очередной авторитетный и выдавал слово в слово то, что говорил я.
Казалось бы вот сейчас подойдут, хлопнут по плечу, алилуйя брат, ты был прав ... а нет.
После такого ещё больше рыла воротили.

[Diana123]

В Словаре Нового Завета (Т.2. Мир Нового Завета.- М.: ББИ св. ап. Андрея, 2010.- 960 с.) на странице 511 читаем:

"Книга Откровение, по общему мнению, темна и непонятна для большинства современных читателей".


Похожее утверждение находим у известного богослова Мак-Артура (Учебная Библия с комментариями Джона Мак-Артура.- Минск: Славянское Евангельское общество, 2004.- 2 201 с.) на странице 1978:

"Ни одна другая книга Нового Завета не представляет столь серьёзных затруднений при толковании как Откровение".


Так можно ли истолковать и понять Откровение?
Как кто думает?

Книгу Откровение не только можно, но её понять нужно.

Откровение 1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

Если не поймёте пророчества в книге Откровение как их будете соблюдать?

[стражник]

Книгу Откровение не только можно, но её понять нужно.

Откровение 1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

Если не поймёте пророчества в книге Откровение как их будете соблюдать?

Ну а вы поняли о чем в нем идет речь?

- - - Добавлено - - -

Ну во первых они есть хотя бы по основной мысли, а детали не в счёт.

А во вторых толкования могут быть описанием различных граней одного целого.

Это как в следовательской практике.
На вопрос - где произошло, один говорит у цветочного ларька, а другой, что у газетного киоска.
Противоречие, а нет потому, что при выезде на место преступления на одной стороне улицы ларёк, а на другой киоск.
Просто свидетели стояли по разные стороны и видели только то, что напротив.

А вообще это хорошо, когда твоё откровение подтверждается другими.
У меня такое бывало многократно, когда я тащил очередное откровение нашим пасторам, а они рыло воротили.
Потом приезжал кто то очередной авторитетный и выдавал слово в слово то, что говорил я.
Казалось бы вот сейчас подойдут, хлопнут по плечу, алилуйя брат, ты был прав ... а нет.
После такого ещё больше рыла воротили.

Назовите эту основную мысль.

[Vladilen]

Что Вам понятно о жене? Где она сейчас? Почему кричит, что родит? И почему дракон появляется не раньше и не позже, а как только начинает рождаться младенец?

События Откровения начинаются с появления жены. Не поняв начала, не поймёте и конец.

Согласен, друг.

3. Родовые схватки (12:2)

Великое апокалиптическое знамение на небе (12:1) поразило апостола не только необычностью сочетания космических персонажей, но также особым состоянием жены.

"Она была беременна и кричала от боли, потому что у неё начались родовые схватки" (12:2, пер. [Л.4]).

Одни богословы утверждают, речь о страдании Церкви перед пришествием Христа [Л.6, 7, 21, 24]. Другие, настаивают на версии страдания еврейского народа перед рождеством Христовым [Л.17] или рождении в муках нового Израиля перед вторым пришествием Христа [Л.8]. "И в муках этих сама жена, ветхозаветная община, становится новозаветной" [Л.42, стр. 109]. Третьи, считают родовыми муками девы Марии [Л.10, 40].

Для правильного толкования ст.2 необходимо учесть культурно-исторический контекст данного откровения. В Израиле были широко распространены следующие представления о Дне Господа (новозаветная "великая скорбь", Мт.24:20-22).

Перед его наступлением "вся вселенная будет переживать страшные катаклизмы, их часто сравнивали с родовыми муками. Как женщина испытывает страдания, рожая ребёнка, так и явлению Конца и наступлению Нового Века предшествует особый период, который в раввинистической литературе часто назывался "родовыми муками Мессии", что означает не страдания Мессии, а мира, рождающего Мессию" [Л.29, стр. 459].

Страдания "мира, рождающего Мессию", а также возрождающего новый Ам Йисраэль провидел ветхозаветный пророк Йешайа. "Земля должна познать боль рождения, и после боли этой она родит своих детей - новый народ" (Ис.66:8, пер. [Л.30]).

Исполнение эсхатологического пророчества Исаии видел Иоанн (Отк.12:2). А именно, "родовые схватки" колеблющейся Земли, сотрясаемой великим землетрясением небывалым по силе и разрушительным последствиям (16:18-20). Подобно написаному пророком Исаией о Дне посещения творения Господом.

"Земля сокрушается (рушится), земля распадается (раскалывается), земля сильно потрясена (сильно дрожит). Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель" (Ис.24:19-21; в скобках, текст из [Л.4]).

Видение небесного знамения жены, освещённой солнцем, конечно нельзя сводить только к одному антропоморфному образу Земли. В до научное время любой объект, особенно небесный, мог быть самим собой и одновременно чем-то иным.

Образ жены входит в так называемые "архетипы положительного опыта" [Л.31, стр. 18]. В данном случае, состоящие из нескольких положительных образов, объединённых темой "мук рождения" (Отк.12:2). Земля (ст.1, 2), дева Мария (ст.5); Израиль (ст.6, 13-16) и Церковь (ст.11, 17) во время великой скорби.

Архетипам положительного опыта противостоит вавилонская блудница (17:1, 2) - "архетип отрицательного опыта" (там же). Образ, собранный из нескольких отрицательных персонажей, объединённых темой "блудодейства". А именно, языческая богиня, упившаяся кровью святых (ст.3-6), Земля с развратными жителями её (ст.15, 16), великий царствующий над миром нечестивый город (ст.18).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 12 - Женщина и дракон

[Viktor.o]

Толкователь Откровения Ветхий Завет. В Ветхом Завете дается определение всем символам Откровения. Откровение не понимает лишь тот, кто отвергает Ветхий Завет, как что-то устаревшее и ненужное.

Если бы Вы так сильно знали Библию, то не собирались бы спасать свои кости.

- - - Добавлено - - -

Что и требовалось доказать. ...Вам,пророкам,видней.....

Кушайте лучше мороженое.

[Алексей1984]

Так можно ли истолковать и понять Откровение?
Как кто думает?

Чего же не понять, если в основном написана простым и ясным языком, кто чего не понял, обращайтесь - разберёмся в чём сможем.

[Vladilen]

Чего же не понять, если в основном написана простым и ясным языком ...

Тогда почему такие сложные, непонятные и запутанные толкования?

[alexgrey]

Тот, кто знает значение ветхозаветных символов, тот поймет и Откровение.

А кто знает? Фамилию назовите.

[Vladilen]

А кто знает? Фамилию назовите.

... их там нет.

[Алексей1984]

Тогда почему такие сложные, непонятные и запутанные толкования?

Не читал и знать не хочу, спрашивайте по Откровению, думаю что разберёмся, что Бог нам открыть пожелает.

[JDunS]

В Словаре Нового Завета (Т.2. Мир Нового Завета.- М.: ББИ св. ап. Андрея, 2010.- 960 с.) на странице 511 читаем:

"Книга Откровение, по общему мнению, темна и непонятна для большинства современных читателей".


Похожее утверждение находим у известного богослова Мак-Артура (Учебная Библия с комментариями Джона Мак-Артура.- Минск: Славянское Евангельское общество, 2004.- 2 201 с.) на странице 1978:

"Ни одна другая книга Нового Завета не представляет столь серьёзных затруднений при толковании как Откровение".


Так можно ли истолковать и понять Откровение?
Как кто думает?

Толковать можно сколько угодно, понять - только в той степени, в какой Вы можете понять своё будущее - ну завтра вам более -менее понятно, через год - уже слабенько, через 10 лет - Вы ничего не можете сказать , что Вы будете делать 19 сентября 2029 с какой -либо точностью.

Человек не может знать будущее, тем более - его крайнее время.

Именно поэтому Книга Откровение написана образами, которые не могут быть единственным обращается ом представлены в реалиях сегодняшнего дня, и во время церковных служб в храме эта книга не читается. Никогда - единственная книга НЗ которая не входит в годовой круг служб (у православных).

С другой стороны, наличие этой книги в каноне свидетельствует о том, что Господь знает , что предстоит, и все произойдёт по его воле и по его плану.

Нам же эта книга в будущем укажет (и уже указывает) на приближение и наступление конца времён.

[Димитрий]

Так можно ли истолковать и понять Откровение?
Как кто думает?

Некоторые вещи, относящиеся к жизни и спасению оттуда может понять всякий жаждущий. Но вот если говорить о существенном понимании образов, то здесь были разные подходы. Наиболее полноценный подход к ее пониманию являются духовным, где под образами прозреваются духовные понятия, и уже в связи с ним духовно-исторические. Но поскольку такой подход не является лестным по отношению к различным ересям внутри традиционных и нетрадиционных церквей, и ведет к покаянию, то его воспринять порой бывает непросто, если у человека есть та или иная корпоративная лояльность.

[Saffod]

но есть ли люди разумеющие Откровение во всей полноте?

Допустим есть, как Вы это проверите?