Всемирный потоп.

[Ордина]

⁵ И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
⁶ и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
⁷ И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Адмирал, прошу обратить внимание, что в подстрочнике нет слова раскаяние. Там в том месте стоит ОБДУМАЛ. Разгневался есть, но там указано, то что и в синодальном переводе, что плоть замышляет только злое и все помышления сердца их от юности.
В подстрочнике точнее:
"расположен разум СТАРАТЕЛЬНО на злые от юности..."

А кто же этот разум расположил? Значит Бог нам подчеркивает, что так вот разум наш расположен, то есть вот с такой программой этот наш разум работает.

[Ордина]

Мое предположение на ваше - каждый верь в удовлетворение собственного ума..

Вы конечно же духовно понимаете все эти слова, а не плотски..?

Тут вообще не разобрать того, кто какое значение предал несовершенным словам. Предлагаю бросить это дело хоть в этой теме и постараться держаться ближе к теме обсуждения - Вы считаете что с Ноем говорил именно Абсолютная Истина, Summum bonum, Верховная Личность Бога, а не какой нибудь из сотен подразрядов полубогов-ангелов и что дикие пастухи Аравии были достаточно квалифицированы различать их?

Триатма вероятно побывал в гостях у Адмирала и чего то там выпили...

Что вот вы сейчас сказали?: ((((Вы конечно же духовно понимаете все эти слова, а не плотски..?))))

По Вашему человек разделен прям вот так, что может все определить где плотское где духовное? Так отчего же такие разделенные никуда не переселились и не оставили тут свое плотское?
Не оставляйте без внимания, что Павел и тот не мог разделить толком это в себе. А Вы вот несете невесть что про Ордину. Ага! величина необыкновенная - Ордина!!!!

А это вот опять Вас куда то занесло.: ((((Вы считаете что с Ноем говорил именно Абсолютная Истина,)))
Так вот все что сказано в Библии - ВСЕ это Слова Творца к нам. А вот если мы видим некое противоречие, якобы, то надо и понять почему это показалось противоречием, и вот Вы же упоминали, что временные параметры ДЛЯ всего.. Может ответ в задачке не сошелся, потому что неверно понимаем условия задачки?
И должны мы были их верно понять изначально????
Вот ответьте мне хоть на это...

Тогда по Вашему Он даже и не владел ситуацией в Им же сотворенном мире? Тогда это о Боге или о ком?????
Если там без ЕГО ведома делают все что взбредет ((( какой нибудь из сотен подразрядов полубогов-ангелов)))

Прошу Вас вот это Ваше высказывание совместить с Иовом 2, где сатане определяется Творцом круг его допуска....

[Христов Божий]

Евангелие от Луки 17-26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и пришёл потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Бытие 7-13 В сей самый день вошёл в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
((("И затворил Господь за ним." Так же будет закрыта дверь в духовный ковчег. Проповедь подходит к концу.)))

[Квинт]

Адмирал, прошу обратить внимание, что в подстрочнике нет слова раскаяние. Там в том месте стоит ОБДУМАЛ. Разгневался есть, но там указано, то что и в синодальном переводе, что плоть замышляет только злое и все помышления сердца их от юности.
В подстрочнике точнее:
"расположен разум СТАРАТЕЛЬНО на злые от юности..."

А кто же этот разум расположил? Значит Бог нам подчеркивает, что так вот разум наш расположен, то есть вот с такой программой этот наш разум работает.

совершенно согласный с Вами возлежу: человек обдумал и Господь ОБДУМАЛ
хвактически Господь ОТРАЗИЛ (аки в зерцале) мысли людей
и что оне увидели в этом отражении?..
НЕ образ Божий (человека), а

то, что допотопы увидели в отражении Божьем, должно было быть смыто водами всемирного Потопа
и было смыто
аки отходы жизнедеятельности смывают в унитазе ...

[Ордина]

совершенно согласный с Вами возлежу: человек обдумал и Господь ОБДУМАЛ
хвактически Господь ОТРАЗИЛ (аки в зерцале) мысли людей
и что оне увидели в этом отражении?..
НЕ образ Божий (человека), а

Досюда соглашусь

то, что допотопы увидели в отражении Божьем, должно было быть смыто водами всемирного Потопа
и было смыто
аки отходы жизнедеятельности смывают в унитазе ...

А вот здесьнет; ничего не смыто и все остается прежним. Ведь говорится что ни одно слово а тогда надо думать и дело не может быть тщетным у Бога.
А потом вот сказано:
"¹⁴ Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
¹⁵ Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; "

А разве мы уже сняли это покрывало? Сказали иудеи, что ослушался Адам и несет за это наказание , и что это вот изменилось в толковании понимания нашего? Нам же по по прежнему твердится сам себя переделай, ограничь, потому что твой предок согрешил - ослушался.. требуют выпрямить то, что Бог сделал кривым...
Значит до сей поры нет осознания Жертвы Иисуса. Он ничего не переделывал.

[Владимир48]

[QUOTE=nelson;6161857]

¹ Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. Я пока не знаю кто такие сыны Божии... могу только предполагать... надеюсь что узнаю...
И вдруг неожиданный переход, ничем не связанный с предыдущим стихом.
³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Очень даже ожидаемый... Мы знаем, что в человеке есть Божий дух и этот дух пренебрегаем человеком и в наше время, даже верующим...
И поскольку человек жил по хотению своей плоти, а не по Божьему Духу, т.е. жил под водительством плотского греха и пустился во все тяжкие...

Новый неожиданный переход.
⁴ В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

И вдруг Бог получил озарение.

⁵ И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
⁶ и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
⁷ И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
⁸ Ной же обрел благодать пред очами Господа.
⁹ Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
¹⁰ Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.


¹¹ Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
¹² И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
¹³ И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

Нельсон... вы просто не успеваете за Словом, а ведь все просто...
Когда грех овладел полностью до потопными людьми; это было время вакханалии греха, когда люди напрочь забыли Бога и начали видоизменяться под влиянием сынов Божьих.
Т.е. начали рождаться исполины, которые далеки от образа и подобия Божьего. Поэтому Господь Бог отобрал в лице Ноя самый удачный вариант и дал "путевку в жизнь".
По тем временам грех распространился по всей земле, во все живое... даже животные были изменены и стали хищниками, и не только животные... даже растения...

Во первых, мне удивляет бессвязный слово Божия.
Во вторых, где всеведущность Бога?
В третьих, Бог назначает предел жизни людям и вдруг решил их истребить.
И самое главное. Люди стали лучше? Неужели Бог не знал, что источником злодеяния плоть?
И, что Ной и его сыновья из такой же плоти, как и все люди.

Нельсон, если вы не видите связи, это не говорит о том, что Бог бессвязный, и если ваш разум не в состоянии понять, то ищите связь в своей голове.
Запомните... сотворение человека и привидение его к совершенству, для этого нужно время...
Время от сотворения Адама до второго пришествия Иисуса Христа. Вы думаете просто так Господь Бог с нами нянчится???
Скажу по секрету... Господь Бог хочет привить нам те чувства, или нравственность, как вам понятнее, которые имеет Сам. И главное, различение добра от зла и умение, так же силу отвергнуть все чужеродное и греховное из души и разума своего. Наполнить сосуд своей души духовными плодами и устремиться туда, где пребывают Любовь, Радость и Мир.

[Тимофей-64]

И в чём важность уменьшения жизни человека ? Может за долгую жизнь, много грехов накапливается ?

Ну да, накапливается.
А кроме того, человек может сильно углубиться и накопить серьезный опыт в делах сатанинских, оккультных.
Когда рядом живут семь-восемь поколений, никто помирать не собирается, никто не боится ничего, что ждет ТАМ, за порогом.

- - - Добавлено - - -

Болтун находка шпиона.
¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы..

В современных переводах везде здесь, в этом отрывке и подобных слово "плоть" переводится, как обычаи мира сего, человеческие установки и ценности. Жить по плоти переводится как жить по обычным человеческим понятиям.

[Sleep]

[QUOTE=nelson;6161962]

Сыновья Ноаxа и исполины

Не "читаем подстрочник", а "учим язык оригинала". Что непонятного, Нельсон?

- - - Добавлено - - -

В современных переводах везде здесь, в этом отрывке и подобных слово "плоть" переводится, как обычаи мира сего, человеческие установки и ценности. Жить по плоти переводится как жить по обычным человеческим понятиям.

В современных переводах вообще никакой "плоти" нет в истории с Ноем.

"Хотя их мысли с самой юности устремлены ко злу, Я не стану больше истреблять все живое". Быт. 8:21 (2ч)

[Владимир48]

[QUOTE=Sleep;6162931][QUOTE=nelson;6161962]

В современных переводах вообще никакой "плоти" нет в истории с Ноем

"Хотя их мысли с самой юности устремлены ко злу, Я не стану больше истреблять все живое". Быт. 8:21 (2ч)

Sleep... Всякое зло от греха, а грех во плоти и как говорит Ап. Павел; не отдавайте свои члены тела греху в орудие неправедности.
С самой юности - означает от начала согрешения Адама...

[Тимофей-64]

[QUOTE=Владимир48;6162965][QUOTE=Sleep;6162931]

1.Всякое зло от греха,
2. а грех во плоти
3. и как говорит Ап. Павел; не отдавайте свои члены тела греху в орудие неправедности.
С самой юности - означает от начала согрешения Адама...

1. Да, трава зеленая. а небо синее.
2. Это уже интерпретация.
3. А в этом месте Павел про плоть не сказал, что якобы она источник греха.
С таким же успехом можно пожелать: не отдавайте свои члены тела алкоголю. Из этого не будет следовать, что алкоголь - начальник греха и весь грех в вине и водке.

[Sleep]

Адмирал, прошу обратить внимание, что в подстрочнике нет слова раскаяние.

Прошу также обратить внимание, что подстрочник - это не перевод, а только набор слов.
Поэтому не зная языка оригинала невозможно создавать свои варианты перевода текста на базе подстрочника. И говорить, что мол переводчики использовали неправильный термин.

[Ордина]

Прошу также обратить внимание, что подстрочник - это не перевод, а только набор слов.
Поэтому не зная языка оригинала невозможно создавать свои варианты перевода текста на базе подстрочника. И говорить, что мол переводчики использовали неправильный термин.

Ну для Вас может и Библия набор слов, я отношусь к текстам более уважительно и внимательно.

[Владимир48]

[QUOTE=Тимофей-64;6163123][QUOTE=Владимир48;6162965]

1. Да, трава зеленая. а небо синее.
2. Это уже интерпретация.
3. А в этом месте Павел про плоть не сказал, что якобы она источник греха.
С таким же успехом можно пожелать: не отдавайте свои члены тела алкоголю. Из этого не будет следовать, что алкоголь - начальник греха и весь грех в вине и водке.

Здравствуйте Тимофей... сказать честно я не понял что вы хотели сказать?

12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. К Рим. 6:12-13.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. К Римлянам 7:14.

17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Римлянам 7:17.


20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. К Рим.7;20.


23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
К Рим.7:23


Разве из высказываний Ап. Павла не видно, что грех для него - это мистическая сущность, которая вошла в мир через Адама и человек стал смертным и грешным.

[Вовчик]

Во вторых, где всеведущность Бога?
В третьих, Бог назначает предел жизни людям и вдруг решил их истребить.
И самое главное. Люди стали лучше? Неужели Бог не знал, что источником злодеяния плоть?
И, что Ной и его сыновья из такой же плоти, как и все люди.

ты тоже спрашиваешь, когда хочешь сказать?

[Diogen]

И что будет?

Два варианта: либо человек перестанет грешить, оставляя грех, либо у него не будет возможности грешить, т.к. лишится тела.