ВЕЛИКАЯ скорбь.

[Briliant]

Вопрос темы был не про скорбь святых, а просто про скорбь.

Владилен ссылался на конкретное пророчество... а в нём шла речь об избранных, ради которых сократились дни великой скорби...

[Viktor.o]

Владилен ссылался на конкретное пророчество... а в нём шла речь об избранных, ради которых сократились дни великой скорби...

Но скорбь-то будет для всех, а не только для избранных. Например, цунами, оно ж не понимает, кто там в толпе ибранный, а кто нет, и топит всех подряд..

[Vladilen]

Не знаю, как на самом деле, но полагаю, что Холокост и был той самой "Великой скорбью"! ...

Следовательно,
Великой скорби уже не будет?

[Briliant]

Но скорбь-то будет для всех, а не только для избранных. Например, цунами, оно ж не понимает, кто там в толпе ибранный, а кто нет, и топит всех подряд..

Великая скорбь не для всех... есть просто скорбь, как вот здесь:

2 Фес 1:6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью...

Это другая скорбь... великая скорбь, касается только Святых... она, как огонь плавящий золото, и отделяющий из него примеси...

[Viktor.o]

... великая скорбь, касается только Святых... она, как огонь плавящий золото, и отделяющий из него примеси...

Где написано, что великая скорбь касается только святых? Если ради них сократятся те ни, то это для того, что никакая плоть не выжила бы, ни святого, ни грешника.

[Vladilen]

Владилен ссылался на конкретное пророчество... а в нём шла речь об избранных

Точнее, речь шла о трагической участи всех жителях земли,
но ради избранных (христиан) дни Великой скорби будут сокращены.

ради которых сократились дни великой скорби...

... уже сократились, так как Великая скорбь прошла?

- - - Добавлено - - -

Скорбь называется великой потому, что коснется очень многих людей.

Это правда.

Не дай Бог кому-то эти скорби увидеть.

Почему?

[Briliant]

Где написано, что великая скорбь касается только святых? Если ради них сократятся те ни, то это для того, что никакая плоть не выжила бы, ни святого, ни грешника.

Весь смысл сокращения дней великой скорби, не для того, чтобы спаслась какая либо плоть... злая или добрая... смысл сокращения не в этом... а в том, чтобы врата ада не одолели общины Машиаха... чтобы верный остаток Святых, через некоторое время, живым был взят на небо... в этом смысл и великой скорби и сокращённых дней...

- - - Добавлено - - -

... уже сократились, так как Великая скорбь прошла?

Да, прошла... эта великая скорбь, при сокращённых днях, прошла... она началась в 64 г., после римского пожара, и была сокращена в 67 г., 18 Нисана...

[Viktor.o]

Весь смысл сокращения дней великой скорби, не для того, чтобы спаслась какая либо плоть... злая или добрая... смысл сокращения не в этом... а в том, чтобы врата ада не одолели общины Машиаха... чтобы верный остаток Святых, через некоторое время, живым был взят на небо... в этом смысл и великой скорби и сокращённых дней...

Врата ада будут только общины (и где Вы видели общину, в которой все поголовно святые?) одолевать или всех подряд? И если только святых, то получается что врата ада никого не одолеют. Потому что грешников не собираются одолевать, а святых не успеют из-за того, что дни сократились.

[учащийся]

Почему?

И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть;....
(Св. Евангелие от Марка 13:19,20)

[Briliant]

Врата ада будут только общины (и где Вы видели общину, в которой все поголовно святые?) одолевать или всех подряд?

Врата ада, то есть врата смерти, не должны были одолеть Его Церковь, в которой было множество Святых...

То, что кости Святых, в первом веке сыпались в челюсти преисподней, это должно было быть так, и никак иначе... но, всё это должно было длиться до определённого момента, то есть, до сокращённых дней...

Далее, Он укрыл остаток Церкви, в специально приготовленном месте, чтобы живым забрать его на небо...

Так понятно?

И если только святых, то получается что врата ада никого не одолеют. Потому что грешников не собираются одолевать, а святых не успеют из-за того, что дни сократились.

Так в этом и суть пророчества... Он же знал, скольких истребят а скольких оставят в живых...

[Кадош]

Следовательно,
Великой скорби уже не будет?

Я полагаю, что возможно она уже прошла.

[Viktor.o]

Врата ада, то есть врата смерти, не должны были одолеть Его Церковь, в которой было множество Святых...

То, что кости Святых, в первом веке сыпались в челюсти преисподней, это должно было быть так, и никак иначе... но, всё это должно было длиться до определённого момента, то есть, до сокращённых дней...

Далее, Он укрыл остаток Церкви, в специально приготовленном месте, чтобы живым забрать его на небо...

Так понятно?



Так в этом и суть пророчества... Он же знал, скольких истребят а скольких оставят в живых...

Нет, непонятно. Коли врата смерти одолеют грешников (а святых не одолеют), значит скорбь грешников касается тоже. Т.е., это касается всех.

- - - Добавлено - - -

"Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Мт.24:21).

О какой Великой скорби говорил Иисус Христос?
Она уже была или ещё будет?

При динозаврах метеорит (или астероид?) упал, очень много погибло. А если Иисус говорит, что будет скорбь такой, какой ещё не было, значит будет покруче того метеорита (или астероида?)?

[laurcio]

"Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Мт.24:21).

О какой Великой скорби говорил Иисус Христос?
Она уже была или ещё будет?

Можно многое напридумывать, выдернув стих из контекста. Это видно из последующих комментариев.
Привожу ближайший контекст:
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. (Матф.15-21)
Из этого контекста видно, что великая скорбь связана - 1) с "мерзостью запустения", о которой пророчествовал Даниил, 2) с теми, кто находился в Иудее, 2) с бегством.
А теперь попробуйте связать великую скорбь с этими фактами.
Что у вас получилось?

[Briliant]

Нет, непонятно. Коли врата смерти одолеют грешников (а святых не одолеют), значит скорбь грешников касается тоже. Т.е., это касается всех.

Просто скорбь и смерть, касается конечно, и по сей день... но, мы говорим о великой скорби, дни которой, были сокращены...

[piroma]

Ну это Вы их так называете - псами. А иудаизм называет их - праведники народов мира!
А почему я сказал, про Холокост, потому что Откровение писано евреем Иоанном, и если Вы внимательно прочитаете Откровение, то найдете две группы праведников:
а) 144000 из евреев.
б) несчетное количество людей из всех прочих племен и языков.
Бог, историю человеческой цивилизации, синхронизировал и построил вокруг истории своего народа:

Втор.32:8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;

Так что зря Вы на меня обижаетесь.

8ὅτε διεμέριζεν ὁ ὕψιστος ἔθνη, ὡς διέσπειρεν υἱοὺς Ἀδάμ, ἔστησεν ὅρια ἐθνῶν κατὰ ἀριθμὸν ἀγγέλων θεοῦ.

каждый народ имеет своего ангела - князя

Израиль- Михаил

персы - князь персидксий /греки князь греческий