Книга Откровения, деления на главы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #106
    Сообщение от Briliant
    Немного не так...

    Вавилон, это женщина сидящая на звере, а не сам зверь... и ниже, Иоанн объясняет, что это город...

    И скорее всего, речь идёт о древнем городе Риме...



    Ну если быть точнее, то не только головы, но и туловище барса, и ноги медведя...



    Да, можно так понимать... и я также, в моём комментарии говорю о Веспасиане, что он восьмой, из семи главных...

    Это, одна из моих версий... но, есть и другая версия..

    Иоанн здесь, восьмым называет всего зверя, целиком, вместе с туловищем и семью головами...
    Именно что Рим. И Папство свою церковь римской называет. Вавилон - символизирует учение, а зверь - власть. Власть у Папства над совестью христиан была отнята Реформацией. Но скоро мы увидим (да и видим уже) , что влияние Папства над умами верующих возродится. Произойдет исцеление зверя и гонения на несогласных возобновится с новой силой.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #107
      Сообщение от Heruvimos
      Именно что Рим. И Папство свою церковь римской называет. Вавилон - символизирует учение, а зверь - власть. Власть у Папства над совестью христиан была отнята Реформацией. Но скоро мы увидим (да и видим уже) , что влияние Папства над умами верующих возродится. Произойдет исцеление зверя и гонения на несогласных возобновится с новой силой.
      Гонения на несогласных, были во все времена, и не только в римской церкви, но и в православной... а сколько протестантов, участвовало в разных войнах, и участвует ныне?

      В английской армии, в германской, в американской? Миллионы...

      Вы говорите Рим, это папство... у папства нет регулярной армии, оно раньше пользовалось армиями стран... а сегодня эти страны в НАТО...

      А какая власть у папства? Да точно такая, как и у многих конгломератов или корпораций... на звание зверя из бездны, оно не тянет, при всём уважении... зверь, это царство/государство, с регулярной армией, и централизованной властью... по образцу римской империи, ну или гитлеровской Германии... это государство, военная машина... сегодня, пока нет такого...

      Комментарий

      • Heruvimos
        Ей,гряди,Господи Иисусе!

        • 19 May 2012
        • 9335

        #108
        Сообщение от piroma
        важен обьект - его происхождение и его конец
        и его динамика

        итак - откуда Вавилон и куда
        и зачем он и что делает

        потому интересен вопрос динамики - что значит пить кровь святых и в нем найдена эта кровь - Вавилон есть банк крови святых

        когда сказано вторым ангелом -пал пал Вавилон /третьим ангелом сказано что Зверь далее царствует
        Вавилон был центром язычества со времён Вавилонского столпотворения. Во времена Константина великого язычество стало не популярно, а христианство заняло подобострастную позицию по отношению у власти, которая лестю приласкало прежде гонимое христианство. Эта ситуация позволила уже при Юлиане язычеству мимикрировать под христианство. Смешение христианского и языческого учений и есть современный Вавилон. Но для осуществления гонений на инаковерующих требуется ещё и власть, которую блудница получила в 6 веке. То есть появился зверь. Зверь осуществлял гонения на народ Божий 42 месяца, или 1260 лет, после чего в власть блудницы была в 1798 году отнята.
        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47958

          #109
          Сообщение от Heruvimos
          Вавилон был центром язычества со времён Вавилонского столпотворения. Во времена Константина великого язычество стало не популярно, а христианство заняло подобострастную позицию по отношению у власти, которая лестю приласкало прежде гонимое христианство. Эта ситуация позволила уже при Юлиане язычеству мимикрировать под христианство. Смешение христианского и языческого учений и есть современный Вавилон. Но для осуществления гонений на инаковерующих требуется ещё и власть, которую блудница получила в 6 веке. То есть появился зверь. Зверь осуществлял гонения на народ Божий 42 месяца, или 1260 лет, после чего в власть блудницы была в 1798 году отнята.
          назовите десять рогов растерзавших блудницу

          и кто зверь появившийся восьмой получивший власть от десятки
          *****

          Комментарий

          • Heruvimos
            Ей,гряди,Господи Иисусе!

            • 19 May 2012
            • 9335

            #110
            Сообщение от Briliant
            Гонения на несогласных, были во все времена, и не только в римской церкви, но и в православной... а сколько протестантов, участвовало в разных войнах, и участвует ныне?

            В английской армии, в германской, в американской? Миллионы...

            Вы говорите Рим, это папство... у папства нет регулярной армии, оно раньше пользовалось армиями стран... а сегодня эти страны в НАТО...

            А какая власть у папства? Да точно такая, как и у многих конгломератов или корпораций... на звание зверя из бездны, оно не тянет, при всём уважении... зверь, это царство/государство, с регулярной армией, и централизованной властью... по образцу римской империи, ну или гитлеровской Германии... это государство, военная машина... сегодня, пока нет такого...
            Сейчас армии нет, а вплоть до 1870 года была. И хочу обратить внимание, что мы в последнее время столкнемся не с самим зверем, а с его образом: Откр 13:14-15: "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."

            Что касается православия и протестантизма, то они не свободны от учения Вавилона поэтому и сказано, что Вавилон мать: 17:5: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от piroma
            назовите десять рогов растерзавших блудницу

            и кто зверь появившийся восьмой получивший власть от десятки
            Не могу. Это в будущем.
            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

            Комментарий

            • константин85
              Отключен

              • 28 February 2019
              • 3956

              #111
              Сообщение от Кадош
              Ага, щаззз... Он-же мой подопытный кролик, да? Щаз я Его из шляпы вытащу!
              Вы, походу, вааще "рамсы путаете", еще и меня к этому подталкиваете.

              Вы либо верите в Него, либо нет! Во втором случае, попробуйте разобраться - почему Вы не верите в Него?
              Это потому что вам нечего предъявить. Если бы ваш бог был Богом всех, то язычников не было бы вовсе.
              Это во первых. Во вторых почему должен я верить в Бога, или что либо Ему доказывать, типа я добрый, хороший, добропорядочный человек.
              Много ума не надо, чтоб засунув в ад требовать ото всех, чтоб они вели себя как будто они в раю.
              Пусть сделает рай, а потом пусть требует ото всех чтоб они вели себя пристойно этого место.

              Бог, который не способен создать совершенного человека и населить им землю с самого начало этого мира, то такой Бог никогда не сможет создать совершенного человека.
              А то что придет Спаситель, который олицетворяет совершенного человека, то это всего лишь образ совершенного человека, типа фракенштейн, сбор душ от самых лучших ангелов этого мира.
              И такую байду вам впихивает ваш Бог?
              Неее мне такого Бога не надо, лучше обойдусь без этой обузы.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59385

                #112
                Сообщение от константин85
                Это потому что вам нечего предъявить.
                Это, лишь бы Вы сами в это верили...
                Если бы ваш бог был Богом всех, то язычников не было бы вовсе.
                Если-бы Бог был тираном, то да...
                А так как Он дает всем людям возможность реализовать свою свободу выбора, то Вы просто не понимаете о чем рассуждаете.
                Это во первых.
                Во вторых почему я верить в Бога, или что либо Ему доказывать, типа я добрый, хороший, добропорядочный человек.
                Потому что Он Вас создал, а не наоборот, как у язычников... Хотя Он и без ваших доказательств знает ваше сердце, ведь Он создавал Вас. И знает кто Вы и что Вы из себя представляете. И даже все что Вы делаете или сделаете в будущем. Потому что Он все это создал в качестве проекта еще в первый день творения.
                Вы сейчас можете лишь выбирать из сотворенного Им!
                Бог, который не способен создать совершенного человека и населить им землю с самого начало этого мира, то такой Бог никогда не сможет создать совершенного человека.
                Так Вы еще на сборочном конвейере. в процессе сотворения.
                Неее мне такого Бога не надо, лучше обойдусь без этой обузы.
                Типа это от Вас зависит? Не мыслите, как язычник...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #113
                  Сообщение от Heruvimos
                  Сейчас армии нет, а вплоть до 1870 года была.
                  И что это за, регулярная армия? Швейцарская? Не слышал об этом и не читал...

                  Она всегда пользовалась армиями царств... ну были некие рыцарские ордена, тамплиеры там... но это же не серьёзно...

                  И хочу обратить внимание, что мы в последнее время столкнемся не с самим зверем, а с его образом: Откр 13:14-15: "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."
                  Ну, и о чём здесь речь? Мы столкнёмся с образом зверя...

                  О чём здесь речь? Что это за живой, образ зверя?

                  Вот к примеру, я могу через свой комментарий, отдалённым образом это объяснить... а вы можете?

                  Давайте сравним наши объяснения... и посмотрим, чьё объяснение, ближе к оригиналу... начинайте...

                  Что касается православия и протестантизма, то они не свободны от учения Вавилона поэтому и сказано, что Вавилон мать: 17:5: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."
                  А что такого мерзкого и блудного, распространила католическая церковь, по всему миру?

                  То что, своё учение распространила по миру?

                  Так, в совокупности, если брать, то индийское учение буддизм и кришнаизм, больше в мире, на душу населения...

                  И чем её учение, хуже учения индийцев?

                  Комментарий

                  • константин85
                    Отключен

                    • 28 February 2019
                    • 3956

                    #114
                    Сообщение от Кадош
                    Это, лишь бы Вы сами в это верили...
                    Если-бы Бог был тираном, то да...
                    А так как Он дает всем людям возможность реализовать свою свободу выбора, то Вы просто не понимаете о чем рассуждаете.
                    Это во первых.
                    Потому что Он Вас создал, а не наоборот, как у язычников... Хотя Он и без ваших доказательств знает ваше сердце, ведь Он создавал Вас. И знает кто Вы и что Вы из себя представляете. И даже все что Вы делаете или сделаете в будущем. Потому что Он все это создал в качестве проекта еще в первый день творения.
                    Вы сейчас можете лишь выбирать из сотворенного Им!
                    Так Вы еще на сборочном конвейере. в процессе сотворения.
                    Типа это от Вас зависит? Не мыслите, как язычник...
                    Я в курсе Его возможности и в курсе того что Каин сделал с братом своим. И со страстной пятницей тоже, в курсе тех событии, да и других прелестей этого мира тоже в курсе.
                    Я не желаю вас переубедить в вашем представлении о Боге своем. Это ваш субъективный выбор. Вы себя считаете рабом своего Бога, то после этого о какой свободе можно говорить!
                    Я свободен, и действую по обстоятельствам и советуюсь только со своей совестью, и ни перед кем не отчитываюсь за свои действия! Вот это называется СВОБОДОЙ, я никому не должен и мне никто не должен! Что можно требовать, ждать от несовершенного мира, кроме несовершенства! Будьте прагматичны, как творец ваш, который прекрасно зная кто вы, кидает вас в ад, раз первое создание брак, то и остальные не лучше будут. Поэтому я надежду на благое будущего этого мира похоронил в тот день, когда похоронил свое дитя! Что за отец, который не смог защитить свое дитя? Если Он захочет загладит это дав мне много ещё детей или имущества, то я просто скажу Ему что готов принять извинение от Него, если Он Сам Себя похоронит.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59385

                      #115
                      Сообщение от константин85
                      о Боге своем. Это ваш субъективный выбор.
                      Если-бы... Он таков вне зависимости, какой Вы или я делаем выбор из того что Им спроектировано еще в первый день творения.
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • константин85
                        Отключен

                        • 28 February 2019
                        • 3956

                        #116
                        Сообщение от Кадош
                        Если-бы... Он таков вне зависимости, какой Вы или я делаем выбор из того что Им спроектировано еще в первый день творения.
                        Выбор есть всегда. И сейчас мы делаем выбор о том, что ответить собеседнику в форуме.
                        Я не зол на кого либо в этом мире, не я же или кто нибудь другой в этом мире создал меня или других. Я был зол на тех, кто представлял Его в этом мире, имел власть от Него.
                        Я не только лишил их власти, но и опозорил их Бога, который не смог меня сломать. Ведь ангелы Его ждали что их Бог сделает со мной, а я жив и с каждым днем моя уверенность в правоте моей только растет. Вселенная выкинула с трона Своего всех самозванцев. Теперь ангелам не на кого надеяться. .

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59385

                          #117
                          Сообщение от константин85
                          Выбор есть всегда
                          А кто против?
                          я говорю о другом:
                          1) Он не зависит ни от Вашего, ни от моего выбора.
                          2) Все что Вы выбираете, все ИЗ ЧЕГО Вы выбираете, все ваши варианты - сотворены Им в первый день творения.
                          3) Вы не можете придумать какой-то свой вариант, который бы Он не сотворил в первый день творения, Вы можете выбирать только из того, что Он для Вашего выбора сотворил!
                          И сейчас мы делаем выбор о том, что ответить собеседнику в форуме.
                          Правильно! Мы все делаем выбор - что ответить собеседнику.
                          Но выбираем мы из тех вариантов, что Он сотворил в первый день.
                          Вы не можете выбрать то, чего бы Он не сотворил в первый день творения!
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47958

                            #118
                            Сообщение от Heruvimos
                            Сейчас армии нет, а вплоть до 1870 года была. И хочу обратить внимание, что мы в последнее время столкнемся не с самим зверем, а с его образом: Откр 13:14-15: "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."

                            Что касается православия и протестантизма, то они не свободны от учения Вавилона поэтому и сказано, что Вавилон мать: 17:5: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."

                            - - - Добавлено - - -


                            Не могу. Это в будущем.
                            так вы же сказали что зверь это папство

                            то Вавилон еще стоит и семь пап правят все еще ?

                            какой был папа когда Иоанн был ?

                            зверь то -пять пали один есть и т д
                            *****

                            Комментарий

                            • константин85
                              Отключен

                              • 28 February 2019
                              • 3956

                              #119
                              Сообщение от Кадош
                              А кто против?
                              я говорю о другом:
                              1) Он не зависит ни от Вашего, ни от моего выбора.
                              2) Все что Вы выбираете, все ИЗ ЧЕГО Вы выбираете, все ваши варианты - сотворены Им в первый день творения.
                              3) Вы не можете придумать какой-то свой вариант, который бы Он не сотворил в первый день творения, Вы можете выбирать только из того, что Он для Вашего выбора сотворил!

                              Правильно! Мы все делаем выбор - что ответить собеседнику.
                              Но выбираем мы из тех вариантов, что Он сотворил в первый день.
                              Вы не можете выбрать то, чего бы Он не сотворил в первый день творения!
                              Не все так просто однако. Во вселенной есть простые законы материи, это физические константы, законы взаимодействия материи и энергии в пространстве. Где четко прописано что сила действия пропорционально силе противодействия. Но это законы материи. А в духовном плане не все так просто. Бог выбрал самые "человечные" души из всех Своих создании и дал им судить другие одушевленные создания. А там суд может принять покаяние, молитвы, плачь грешников и смягчит или отсрочит им наказание. Получается что душа может избежать от ответственности от содеянного, пример этого Каин.
                              Я не хочу чтоб меня судило какое либо создание Его. Пусть Он сделает одно правила для всех одинаковым как математические константы. Вот что я желал от Него. И Он сделал это, теперь каждая душа будет получат адекватный ответ за свои действия, т. е. если она захочет кого либо обмануть, то сама будет обманута, а кто захочет кого либо убить, то сама падет. Это называется предупреждением противоправных действии. Ведь Бог в курсе того что будет, поэтому Он действует заранее, не допуская противоправных действии.
                              Поэтому не удивляйтесь если кого то убьют за то что он ещё не сделал. И убьёт его тот, который должен был умереть от его руки. Все справедливо.
                              На Бога уповаем и добра всем желаем!

                              Комментарий

                              • Ястреб.
                                Вольная птица зоркое око

                                • 04 December 2010
                                • 13743

                                #120
                                Сообщение от Briliant
                                Я считаю, что некоторые деления на главы этой книги, не верны... от этого, происходит неверное понимание...

                                Вот одно неверное понимание, на мой взгляд:

                                Глава 12 и до 13:10, это должна быть одна цельная глава, а далее, это уже другая глава, о другом звере, из другого времени...

                                Потому что, 12 глава, до 13:10, это описание событий, произошедших в первом веке, а далее идёт, описание событий в отдалённые времена...

                                То есть, ближе к нашим временам...


                                Между этими зверями в главе Гл 13,1. и Гл 13,11. нет промежутка во времени. Один зверь покоряет другому.

                                12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
                                (Откр.13:12)

                                Мало того, это время в котором мы живем. Только не наступила то время которое зверь получит власть на 42 месяца.

                                Первый зверь это воинство земное, второй зверь жена на звере.

                                7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
                                (Откр.17:7)

                                Оба зверя уже есть, но я умолчу пока и не буду показывать пальцам раньше времени на них, ту есть те кто не готов слышать эту правду.
                                Господу Слава!

                                Комментарий

                                Обработка...