Книга Откровения, деления на главы

[Heruvimos]

Так вот, и нужно понять, вначале прямой смысл этой книги, а потом уже переходить к образам далёкого будущего... нужно понять, что хотел сказать Иоанн, этими образами, непосредственно своим современникам, каких действий хотел от них, и кто стоит за многими образами в его эпоху... потом уже, разбираться с образами далёкого будущего...

Будущее не далёкое. Мы уже в этом будущем. Разбираться ни кто не мешает.

[Briliant]

Будущее не далёкое. Мы уже в этом будущем. Разбираться ни кто не мешает.

Ну оно, было далёким к Иоанну... и его современники, понимали 1260 дней буквально... 42 месяца, буквально... и что нужно быть готовыми к очередным гонениям, буквально... и т д, и т п...

Зачем нужно послание, если его адресаты, через 2000 лет? Оно никому не нужно...

[piroma]

Тогда, разговаривай цитатами... сам с собой... и цитатами, самому себе объясняй...

кто имеет уши да слышит
кто имеет ум тот поймет

приобретай разум -прежде чем толковать

[Heruvimos]

Ну оно, было далёким к Иоанну... и его современники, понимали 1260 дней буквально... 42 месяца, буквально... и что нужно быть готовыми к очередным гонениям, буквально... и т д, и т п...

Зачем нужно послание, если его адресаты, через 2000 лет? Оно никому не нужно...

Так это послание было сохранено до наших дней Духом Божьим и до адресата дошло! Вы в чудеса верите? Вот это и есть обыкновенное чудо. А насчёт современников Иоанна не спорю, может быть они так и считали. А кто не ошибается?)

[Briliant]

Так это послание было сохранено до наших дней Духом Божьим и до адресата дошло! Вы в чудеса верите? Вот это и есть обыкновенное чудо. А насчёт современников Иоанна не спорю, может быть они так и считали. А кто не ошибается?)

Ну вы ваапщее... ученики Иоанна, тех кому адресовано послание ошиблись... вот так, пришли адвентисты, и сказали: они ничего не соображали, послание было для нас... а эти неучи, считали дни днями и месяцы месяцами, а вот мы то, всё правильно поняли...

Дни это годы, зверь это папство, жена это адвентисты... и т д...

Красиво...)))

[Heruvimos]

Ну вы ваапщее... ученики Иоанна, тех кому адресовано послание ошиблись... вот так, пришли адвентисты, и сказали: они ничего не соображали, послание было для нас... а эти неучи, считали дни днями и месяцы месяцами, а вот мы то, всё правильно поняли...

Дни это годы, зверь это папство, жена это адвентисты... и т д...

Красиво...)))

Мне то же нравится)

А то что ученики ошибались относительно временных рамок об этом Павел писал так: 2Фес 2:2-4: "не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами (посланного), будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."

А кто у нас сел в храме и за бога себя выдает?

У папы римского есть два интересных титула: Понтифик Максимус - титул языческого жреца, и Викарий Христа - заместитель Бога.

[Briliant]

Мне то же нравится)

Не сомневаюсь...

А то что ученики ошибались относительно временных рамок об этом Павел писал так: 2Фес 2:2-4: "не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами (посланного), будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."

Кстати, я здесь не вижу, чтобы ученики, в чём то ошибались... здесь скорее Павел спешит оповестить, заранее, чтобы не ошиблись и всё правильно поняли...

А кто у нас сел в храме и за бога себя выдает?

Не знаю...

У папы римского есть два интересных титула: Понтифик Максимус - титул языческого жреца, и Викарий Христа - заместитель Бога.

Так по вашему, Павел имел ввиду Ватиканский храм?

Я всегда предполагал, что он говорил об Иерусалимском, и о своём времени...

А тут вдруг, такой поворот...

Да и Пап кстати было, по моему несколько сотен... о каком именно речь?

[константин85]

Зачем нужно послание, если его адресаты, через 2000 лет? Оно никому не нужно...

Да очень просто. Сатана мог дурманить людей как захочет, но убивать собственными руками он не мог, потому что знает о законе вселенной, которая гласит что душа, которая убьет кого либо то, и она сама пожнет смерть(умрет). Сатана советовал людям как им решить свои проблемы в жизни, иногда и с помощью насилия. И кто благословит-простит убийцу, то и они пожнут смерть!
В древе жизни у каждой души есть свое имя, и есть отведенное по сценарию судьба для этой души. Сатана выбрал то имя, которое ему более приглянулось, и по которой он не умирал и не мучился во многих вариантов сценарии судного дня. Но для этого ему нужно было сделать так как указано в древе жизни, "помогать пророкам" - творит чудеса, дурманя людей и обещать им рай или ад в судный день, чтоб все шло по сценарию.
Одни люди убивали других людей, а сам сатана оставался чистим, без крови на руках.
Этот мир тысячу раз перезагружался, и сатане всегда удавалось выйти чистым, поэтому мир и перезагружался давая сатане время на жизнь!
Но есть одна глава в древе жизни, которая гласить что если кому то удастся открыть эту печать то он получить новый мир, где не будет места для убийц и проклятых... а сатану проклинали не раз. Проклинают тех, кто с помощью обмана сделал так, что они сами стали как сатана, которого проклял Бог. Плюс если двери этой главы откроются, то сатане придется отдать приказ на убийство людей(благословить убийство людей, которое не предусмотрено в древе жизни) это значит что и он вкусит смерть. У сатаны иного выхода не останется, ведь нету Лоха-Зверя на которого можно было скинуть все убийство в судный день. Зверь сатане нужен был чтоб сделать порядок в одном городе на время судного дня, чтоб отсидеться там.
Если же придет Христос, то уйти на временный покой(спрятаться) пока Христос на земле. А пророки помогли бы Христу на время утихомирит ад, но без убийство уж точно не обошлось бы.
22 глава апокалипсиса открывает новую эру для этой вселенной без проклятых и убийц и лжецов и любящих грешить, но только после перезагрузки.
А сейчас сатана будет думать(надеяться) что идет двадцатая глава из апокалипсиса.

[Heruvimos]

Не сомневаюсь...



Кстати, я здесь не вижу, чтобы ученики, в чём то ошибались... здесь скорее Павел спешит оповестить, заранее, чтобы не ошиблись и всё правильно поняли...



Не знаю...



Так по вашему, Павел имел ввиду Ватиканский храм?

Я всегда предполагал, что он говорил об Иерусалимском, и о своём времени...

А тут вдруг, такой поворот...

Да и Пап кстати было, по моему несколько сотен... о каком именно речь?

Не не, Павел раньше им уже говорил, а они все свое думали: 2Фес 2:5: "Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?"

А титулы у всех одни и те же. Зверь - Папство, а не какой-то конкретный папа, не забывайте)

[qwertyu]

Не не, Павел раньше им уже говорил, а они все свое думали: 2Фес 2:5: "Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?"

А титулы у всех одни и те же. Зверь - Папство, а не какой-то конкретный папа, не забывайте)

зверь не папство\а люди многие могут быть хуже зверей...

[Briliant]

Не не, Павел раньше им уже говорил, а они все свое думали: 2Фес 2:5: "Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?"

И что? Здесь Павел просто напомнил, что он им говорил...

Этот момент, никак не говорит о том, что они что то, не правильно поняли... вы прям делаете полными идиотами, общину первых Христиан, кстати учеников Апостолов...

А титулы у всех одни и те же. Зверь - Папство, а не какой-то конкретный папа, не забывайте)

Но, там сказано о семи царях, а папы не цари...

[Heruvimos]

И что? Здесь Павел просто напомнил, что он им говорил...

Этот момент, никак не говорит о том, что они что то, не правильно поняли... вы прям делаете полными идиотами, общину первых Христиан, кстати учеников Апостолов...



Но, там сказано о семи царях, а папы не цари...

Так идиоты и есть,если им приходится одно и тоже по два раза повторять.

И Нерон не царь. За такой титул с Вас бы кожу с живого содрали бы.

Про "хождение в Каноссу" в курсе?

[Briliant]

Так идиоты и есть,если им приходится одно и тоже по два раза повторять.

Ну вы ваапщее... мягко говоря, наговариваете на Святых, называя их идиотами:

3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,

4 так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами...

Лучше раскайтесь, в своём наговоре на Святых... это будет правильно...

И Нерон не царь. За такой титул с Вас бы кожу с живого содрали бы.

Так может, Иоанн и не готовился к тому, чтобы с него кожу снимали? Зачем ему открытым текстом говорить, когда можно всё скрыть за образами?

Про "хождение в Каноссу" в курсе?

Читал, и что это доказывает? Что у пап была власть, в средние века? Ну была и что?

Просто вам, хочется в это верить, а других версий вы не рассматриваете... эта версия, ваша связка, с другими членами вашей церкви... веришь член, не веришь не член...

[Heruvimos]

Ну вы ваапщее... мягко говоря, наговариваете на Святых, называя их идиотами:

3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,

4 так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами...

Лучше раскайтесь, в своём наговоре на Святых... это будет правильно...



Так может, Иоанн и не готовился к тому, чтобы с него кожу снимали? Зачем ему открытым текстом говорить, когда можно всё скрыть за образами?



Читал, и что это доказывает? Что у пап была власть, в средние века? Ну была и что?

Просто вам, хочется в это верить, а других версий вы не рассматриваете... эта версия, ваша связка, с другими членами вашей церкви... веришь член, не веришь не член...

Ну Вы то вообще предложили мне вариант: полные идиоты! Я не согласен с Вами, идиоты конечно, но не полные же)

Нерон не царь а вот Папа выше царей и императоров. Царь это вообще условное понятие в пророчестве.

Да плевать на членство. Папство и сейчас во главе экуменического процесса, а когда все срастётся кто станет во главе? Думаю, что Папство и станет. Время покажет конечно. Поживем увидим.

[Briliant]

Ну Вы то вообще предложили мне вариант: полные идиоты! Я не согласен с Вами, идиоты конечно, но не полные же)

Не наговаривайте на меня, я вам ничего не предлагал... сами назвали Святых идиотами, а меня делаете крайним...)))

Нерон не царь а вот Папа выше царей и императоров. Царь это вообще условное понятие в пророчестве.

Безелевс это царь, император, властитель...

Папство и сейчас во главе экуменического процесса, а когда все срастётся кто станет во главе? Думаю, что Папство и станет. Время покажет конечно. Поживем увидим.

И что этот процесс решает в мире? Ничего...

На сегодняшний день, очень многое в мире, решает государство США...