Есть ли надежда для лжецов?

[rehovot67]

Где Вы вычитали, что в будущем веке нет раскаяния?

С начала приведите текст из Библии, что после смерти есть раскаяние...

Да и сама притча Иисуса Христа о богаче и Лазаре говорит о том, что богач ............ не может раскаяться никак. Суть притчи в том, что если здесь на земле человек не желает слушать Божье Слово и поступать согласно Ему в жизни, то там это будет невозможно.

[Монад]

Мать в пред инфарктном состоянии и ждет сына, а сын попадает в аварию и погибает. И на вопрос матери: почему сын не приехал? что вы ей скажите?.....

Люди и после 2-3 инфарктов продолжают жить, постараюсь не дать прямого ответа сееминутно и оттянуть признание, всему свое время.

1) мать от инфаркта ушла в мир иной
2) мать осталась в живых и узнала, что ее вы обманули ?....

[Viktor.o]

Мои рассуждения противоречат Божьему Слову? Будьте добры, представить это и доказать это....

Если не видите, то и не увидите. И не Божьему Слову, а тексту. А то, как понимаю, Божье Слово не на страницах книг.

[rehovot67]

Если не видите, то и не увидите. И не Божьему Слову, а тексту. А то, как понимаю, Божье Слово не на страницах книг.

Вы не представили никакого доказательства неверности моих слов, кроме ваших слов, которые противоречат Божьему Слову...

[Viktor.o]

Вы не представили никакого доказательства неверности моих слов, кроме ваших слов, которые противоречат Божьему Слову...

Вам их никто не сможет показать.

[Певчий]

С начала приведите текст из Библии, что после смерти есть раскаяние...

Да и сама притча Иисуса Христа о богаче и Лазаре говорит о том, что богач ............ не может раскаяться никак. Суть притчи в том, что если здесь на земле человек не желает слушать Божье Слово и поступать согласно Ему в жизни, то там это будет невозможно.

Вы не можете привести доказательства из Писани, что за гробом нет раскаяния. Это факт. В повествование же про Лазаря и богача прчмо говорится, что богач раскаялся и сожалел о том, что жил не мудро. И даже попросил, чтобы послали кого предупредить оставшихся на земле. Он покаяться за гробом не мог. А раскаяние и сожаление пришло. Но сам исправить грехов своих уже не мог. За гробом нельзя принести плод покаяния. И такие попадают в полную зависимость от сложившихся обстоятельств, так что без надежды в сердце томятся... до определенного момента, который большинство святых в воспитательных целях замалчуют. Но Павел говорит о спасении "как бы из огея", которое однажды все же наступит и для неразумных, так что они, получив воспитательный урок, прозреют. Ибо воля Отца есть в том, чтобы все спаслись. И однажды Сын таки покорит все Отцу,.

[Enrico]

Приведите, пожалуйста такие примеры в Писании, когда это было во благо кому-либо...

1 И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно, и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. Два юноши пошли и пришли в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там. 2 И сказано было царю Иерихонскому: вот, какие‐то люди из сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь, чтобы высмотреть землю. 3 Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом, ибо они пришли высмотреть всю землю.


4 Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они; 5 когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их. 6 А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.

Насчёт действия священника - он привёл евреев ко Христу?

Он спас их жизнь, поступив как поступил милосердный самаритянин.

[rehovot67]

Вы не можете привести доказательства из Писани, что за гробом нет раскаяния. Это факт. В повествование же про Лазаря и богача прчмо говорится, что богач раскаялся и сожалел о том, что жил не мудро. И даже попросил, чтобы послали кого предупредить оставшихся на земле. Он покаяться за гробом не мог. А раскаяние и сожаление пришло. Но сам исправить грехов своих уже не мог. За гробом нельзя принести плод покаяния. И такие попадают в полную зависимость от сложившихся обстоятельств, так что без надежды в сердце томятся... до определенного момента, который большинство святых в воспитательных целях замалчуют. Но Павел говорит о спасении "как бы из огея", которое однажды все же наступит и для неразумных, так что они, получив воспитательный урок, прозреют. Ибо воля Отца есть в том, чтобы все спаслись. И однажды Сын таки покорит все Отцу,.

Нет раскаяния у богача. Но вернись он обратно на землю - он жил бы также, ибо его сердце не было обновлено благодатью Божьей. Сама суть Евангелия в том, что Бог ищет Себе поклоняющихся Ему в духе (духом) и истине. Богач к таким людям отнести себя не мог ибо для него было презрением нужда Лазаря и сам Лазарь... Читаем итог притчи:

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:27-31)

Богач говорит Аврааму, что он думает, что могут покаяться его братья. Но Авраам ответил ему, что не нужно для покаяния человека что-то сверхестественное в виде воскресшего Лазаря. Для этого достаточно Божьего Слова.
У богача нет никаких шансов на вечность... И он только подтвердил, что следующие за ним его братья тоже могут лишиться спасения, если не будут слушать Моисея и пророков, которые указывали на Иисуса Христа... И сожаления не было у богача:

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:23-26)

- - - Добавлено - - -

Он спас их жизнь, поступив как поступил милосердный самаритянин.

Если говорить о лжи Раав, то здесь присутствует её недоверие Божьему промыслу. Как говорится, что если человеку суждено быть повешенным, то он не может утонуть... Но далее, она выставила на обозрение всем знак в виде материи красного цвета, как сожаление в недоверие Божьей силе спасать и избавлять от смерти. Это был знак веры Раав... И она была спасена верой.

Самаритянин не использовал ложь...

[Алексей1984]

Вы говорите, извините, чушь. Для Бога ложь противоестественна

Тем не менее Он использует ложь против лукавых, что отчётливо показано с пророками Иова. Он есть Свет и нет в Нём никакой тьмы, что не мешает Ему творить тьму и производить зло.
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).

- - - Добавлено - - -

Человек грешащий называется грешник. Важно отделять грех от человека, но если он практикует грех в жизни, то откуда ему прощение, если нет никаких изменений в жизни?

Если верить Павлу, то человек не по своей воле грешит, а по живущему в человеке греху. Другое дело, если Павлу в этом не верить ни на грош, тогда другое дело.

- - - Добавлено - - -

А там написано, что угодна?

Да, там написано прямо чёрным по русскому и греческому, можете лично убедиться.

[нинапри]

Тем не менее Он использует ложь против лукавых, что отчётливо показано с пророками Иова. Он есть Свет и нет в Нём никакой тьмы, что не мешает Ему творить тьму и производить зло.
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).

.

Скальпель хирурга или бормашина у стоматолога - есть зло в глазах оперируемого, но именно это " зло" впоследствии приносит человеку освобождение от боли.

[Алексей1984]

Скальпель хирурга или бормашина у стоматолога - есть зло в глазах оперируемого, но именно это " зло" впоследствии приносит человеку освобождение от боли.

Я не играюсь в философию, зло он есть зло, зуб за зуб было злом праведным, а стало неправедным, ибо пришло новое, не противься злому.

[Певчий]

Нет раскаяния у богача.

А что Вы называете раскаянием? Может что-то свое, потому того и нет.

Но вернись он обратно на землю - он жил бы также, ибо его сердце не было обновлено благодатью Божьей.

Это Ваше предположение. У разбойника на кресте, что не успел принести плода покаяния, а только лишь было самоосуждение себя и признание, что он заслужено понес наказание, было лишь раскаяние. Но такие люди есть в разных религиях, которые способны признавать свои ошибки, так как совесть их в том осуждала. Ни о каком обновлении благодатью Божией во время земной жизни там может и не идти речь.

Сама суть Евангелия в том, что Бог ищет Себе поклоняющихся Ему в духе (духом) и истине. Богач к таким людям отнести себя не мог ибо для него было презрением нужда Лазаря и сам Лазарь... Читаем итог притчи:

Это Вы уже переключились на другую тему. Вы не признали, что не можете подтвердить Писанием, что раскаяния за гробом нет. Подчеркиваю: именно РАСКАЯНИЯ нет. Не про ПОКАЯНИЕ речь. Это разные вещи.

[nickoyan]

Слово Господа говорит:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Есть ли какая надежда для них?...

Надежда всегда есть, доколе Бог дает нам шанс покаяться!..

[rehovot67]

А что Вы называете раскаянием? Может что-то свое, потому того и нет.

Сожаление о грехе и оставление его. Это дар Святого Духа...

Это Ваше предположение. У разбойника на кресте, что не успел принести плода покаяния, а только лишь было самоосуждение себя и признание, что он заслужено понес наказание, было лишь раскаяние. Но такие люди есть в разных религиях, которые способны признавать свои ошибки, так как совесть их в том осуждала. Ни о каком обновлении благодатью Божией во время земной жизни там может и не идти речь.

Разбойник на кресте успел принести плод покаяния и он был выражен в отношении к Иисусу Христу.

Это Вы уже переключились на другую тему. Вы не признали, что не можете подтвердить Писанием, что раскаяния за гробом нет. Подчеркиваю: именно РАСКАЯНИЯ нет. Не про ПОКАЯНИЕ речь. Это разные вещи.

Вы занимаетесь софистикой и пытаетесь утвердить то, чего нет и не было никогда в Библии... Библия нигде и никогда не говорит о раскаянии или покаянии в загробном мире... Да и о загробном мире нет ни одного упоминания, кроме притчи Иисуса Христа. И там представлено то, что представлено притчевым языком... Не более...

- - - Добавлено - - -

Надежда всегда есть, доколе Бог дает нам шанс покаяться!..

Только сначала необходимо возместить ущерб от последствий лжи по возможности и от себя прибавить, для восстановления репутации другого человека, даже путём всеобщего презрения.... И только потом прийти за прощением к Господу...

[Певчий]

Сожаление о грехе и оставление его.

Сожаление - согласен. А оставление греха - это уже ПЛОД ПОКАЯНИЯ, а не раскаяние. Это действие. Разбойник на кресте, что раскаялся, нигде не смог принести плод покаяния, в виде оставления греха. У него не было такой возможности точно также, как ее нет у всех, кто перешел в мир загробный. Положение идентичное. И распятые на кресте, и покинувшие этот мир не могут уже ничего исправить. Только раскаяние у них остается.

Разбойник на кресте успел принести плод покаяния и он был выражен в отношении к Иисусу Христу.

Это еще не плод покаяния. Плод был бы у того разбойника в том, если бы он исправил то, что привело его на крест. Если он ограбил кого-то, то должен был бы вернуть укроаденное и вымолить прощение у того, кого обидел. Вот это был бы плод.
Вот пример намерения совершить подлинный плод покаяния: "Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо" (Лук.19:8).

Вы занимаетесь софистикой и пытаетесь утвердить то, чего нет и не было никогда в Библии... Библия нигде и никогда не говорит о раскаянии или покаянии в загробном мире... Да и о загробном мире нет ни одного упоминания, кроме притчи Иисуса Христа. И там представлено то, что представлено притчевым языком... Не более...

Парирую зеркально: Вы занимаетесь софистикой и пытаетесь утвердить то, чего нет и не было никогда в Библии... В Библии нигде не говорится, что за гробом нет раскаяния. Ну а то, что Вы не верите в загробный мир, так это уже другая тема. Только в Евангелии притчи обычно называются притчами. А в повествовании о богаче и Лазаре не сказано, что то притча. Здесь Вы уже фантазируете. А все загробное описывается всегда только языком образным. Но это не означает, что нет загробного мира.