Справедливость, или судьба.

[baptist2016]

вы считаете что родители не виноваты ?если родили урода ?они и ответят а урод может быть не будет подвержен суду -только столько сколько понимал сам - по тому и будет судим Адам не виноват что все рождаются мертвыми ?

что за несуразицу вы пишете?

[Юрий Долгорук]

Прежде чем определить,знает кто-то или нет,
важно выяснить кто и что считает,например, в данном случае "судьбой".
Знаем мы ,возможно, одно и то же ,но по -разному к этому относимся.
Этим принципом разности пониманий,впрочем, и все конфессии отличаются,а не тем,что у одних человеков два уха,а у других по три.
Судьбой в философии и обывательском понятии ,да и в языческом мировоззрении
считают предопределённость событий и поступков человека ,
то что складывается независимо от воли человека.
Я ,в общем смысле, от этого понимания не отхожу.

В отношении Бога Яхвэ,автора Библии, это определение неприменимо.


Да ,примерно так . Всем Бог определил зрение ,слух ,прямохождение,разум.

"судьба человека - от Господа." (Прит.29:26) И в предопределённость,судьбу, от Бога, всевозможные врождённые и приобретённые болезни не входят.Так же ,как и богатство или нищета.
Это уже "время и случай ",как говорится у Экклесиаста.
В такую предопределённость, мне кажется, могли бы войти лишь "избранные ".
т.е. люди ,которым Бог отвёл решающую роль в исполнении Своих намерений в отношении всего человечества ,как например, Давид ,Мария ,мать Христа, апостолы ,(возможно и? Иуда предатель) и т.д.
Хотя даже тут нет уверенности,возможно ,Он только знал,что такие люди будут,и Он их лишь возьмёт для исполнения,
но ,то что это будет именно "Иванов,Петров" для Него уже не имело значения?

Что касается нас,"великого множества",то это "вольные люди" ,хотят- служат,не хотят- не служат,но Бог всем помогает ,если они искренне идут к Нему.
До рождения Он не "пишет" никому из нас определённую "судьбу".
Судьба для нас -исполнять его намерения в отношении нас,а там -у кого как получиться .

Я считаю что судьбу определяет закон "что посеешь то и пожнешь" За хорошие поступки, ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, хорошие плоды, за греховные.. соответственно. Возможно это, зачастую, происходит независимо от воли человека, но зато по заслугам. Но опять же таки возможно в связи с р.... цией. (меня за это слово могут забросать камнями )

- - - Добавлено - - -

Сообщение от санек 969
Не могу согласится, откуда такое мнение? Почему у вас такая позиция?

А, дауну Бог выправит разум и будет всё нормально.

может так, а может и нет, по разному бывает.

Судьбы, как некоторой предопределённости, которая выше человеческих сил не существует.

Не убедительно.

Есть ниша в жизни, которую занимает человек, кто-то ниши меняет, а большинство нет. Не рождаются богатыми, рождаются в семье богатых или бедных. Тут чистой воды, не от судьбы, а от родителей зависит.

Что то в роде лотереи, кому то повезло с родителями, кому то нет.

Мир весь соткан из несправедливостей.

Просто много эгоистов..

И это вина дьявола и самого человека. Люди любят справедливость по отношению к себе и не особо по отношению к другим.

[Юрий Долгорук]

[QUOTE=Лука;6128800]Пломбир

Согласен. Если поступки человека предопределены, такие явления, как грех и Суд Божий теряют смысл т.к. грешник не согрешить не мог.

Судьба это как дорога, и если человек не сознательный (идет на поводу инстинктов), тогда его поступки предопределены,

Что касается событий, то они в Божьем замысле, пусть не все, но частично предопределены в виде испытаний души и стимулирования прихода к Богу.

События это также прописано судьбой, я так думаю. Может они связаны с желаниями, местными традициями... обстоятельствами.

Вы в этом уверены? Обоснуйте почему врожденная или приобретенная болезнь, богатство или нищета не могут для человека быть предопределенным испытанием верности Богу? А как же Иов?

Думаю для глубоко верующих может такое быть, но для обычного человека нет.

Вы уверены, что идущие к Богу люди не болеют, не разоряются, не ошибаются?

Ошибаются, и болеют все, убедился на личном опыте.

В таком случае у тех, кто намерения Бога не исполняет судьбы нет. Но это противоречит Библии?

Судьба это причинно следственная связь, причем здесь религия.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;6128216]

ответственность совместная когда дети были в чреслах отца и делали тоже самое - до тех пор пока родились - отделились от отца

итак - ваш отец до вашего рождения -вы грешили вместе с ним

когда вы родились и отец грешит на ваших глазах - вы не грешите в нем уже а сами грешите со своими будущими детьми

итак грехи отца после вашего рождения останутся при нем

Немного сложно понять суть, простым языком хотелось бы услышать, роз шифруйте пожалуйста

смотрите сотворение - как сотворено все

[Пломбир]

Я считаю что судьбу определяет закон "что посеешь то и пожнешь" За хорошие поступки, ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, хорошие плоды, за греховные.. соответственно. Возможно это, зачастую, происходит независимо от воли человека, но зато по заслугам.

Вы можете считать ,как угодно ,но я излагаю на основании изучения Библии. А закон "благими намерениями выстлана дорога в ад " не противоречит ли "сеянию"??
Он опровергает судьбу по предопределению хорошей отдачи. Нет такой "судьбы".У нас была лишь "судьба" родиться человеками от человека ,а остальное "время и случай" до того момента ,как человек выбирает сторону Бога Яхвэ через Его сына Яшуа Машиаха.Вот тут уже начинают играть роль "плоды" веры.

Но опять же таки возможно в связи с р.... цией. (меня за это слово могут забросать камнями )

Такого явления в природе не существует. Воскрешение-будет,а р-я опровергает могущество и мудрость Творца. Зачем Ему такие дети,которые верят не Ему ,а верят "клеветнику"?Реинкарнация -это его изобретение.
Ведь он сказал -"не умрёте" вот и внушает все, что может сбить человека с пути истиннного понимания Божьих намерений в отношении человечества.

[Лука]

Юрий Долгорук

Судьба это как дорога, и если человек не сознательный (идет на поводу инстинктов), тогда его поступки предопределены

На поводу инстинктов идут только животные.

События это также прописано судьбой

Только некоторые.

Ошибаются, и болеют все, убедился на личном опыте.

Согласен.

Судьба это причинно следственная связь, причем здесь религия.

"Многие ищут [благосклонного] лица правителя, но судьба человека - от Господа." (Прит.29:26)
Судьба - не причинно следственная связь, а система испытаний Богом каждой конкретной души.

[antipa21]

Правильней было бы сказать "ЧЕЛОВЕКУ с синдромом Дауна"

Пожалуй соглашусь с вами.

[Юрий Долгорук]

[QUOTE=Лука;6129826]Юрий Долгорук

На поводу инстинктов идут только животные.

Чем более человек находится во власти инстинктов, тем более предопределена его судьба,

"Многие ищут [благосклонного] лица правителя, но судьба человека - от Господа." (Прит.29:26)
Судьба - не причинно следственная связь, а система испытаний Богом каждой конкретной души.

А как же тогда закон "что посеешь то и пожнешь" ? Мы сеем соответственно нашим желаниям, и инстинктам, потом приходится пожинать плоды поступков.

[санек 969]

Не могу согласится, откуда такое мнение? Почему у вас такая позиция?
может так, а может и нет, по разному бывает.
Не убедительно. Что то в роде лотереи, кому то повезло с родителями, кому то нет.
Просто много эгоистов..

Бог милостив. Иисус показал, как он изгонял бесов, лечил, это он показал своего Отца. Бог всё исправит.
Ну, как не убедительно... У богатых рождаются дети и у бедных. Личность формируется после рождения, а не до. Люди рождаются по строгому закону, от родителей, а не по предопределению. Нет лотереи. Если ты беден, то и твои дети получат то, что имеешь ты. Богатства тоже не с неба падают. Бери начинай копить для будущих поколений, глядишь и твой род разбогатеет. Но ты бы хотел на халяву получить, от родителей, так? Улыбнулся.

Эгоисты в Царство Бога не войдут.

[Юрий Долгорук]

[QUOTE=nelson;6127155]

о мертвецах хоронящих своих мертвецов. Я много видел похорон, но не видел мертвецов, хоронящих мертвецов.

Когда человек не сознателен, он почти мертвый, потому что при жизни им управляют инстинкты, как у животных, потому он как бы жив. Следствие деградации. В инстинктах нет жизни. Сознание в какой то мере имеет власть над инстинктами.

[piroma]

TE=Юрий Долгорук;6129805][

Немного сложно понять суть, простым языком хотелось бы услышать, роз шифруйте пожалуйста

понять надо - когда вы в чреслах отца были - и что это значит

вы читали - Левий в чреслах Авраама дал десятину Мельхиседеку ?
вот так все люди рожденные в мир в чреслах Адама согрешили в нем

но это не все - Левий был в чреслах Авраама Исаака Иакова -так что делал много чего в них находясь
потому до четвертого рода наказывающий вину отцов в детях -дети делали тоже находясь в отцах
потому вместо Давида можно было наказать рожденного младенца от него

- - - Добавлено - - -

что за несуразицу вы пишете?

это написано все в библии
тайны Божии

они не для вас если это выглядит несуразицей
спите дальше не пробуждайтесь для суразиц

[Юрий Долгорук]

[QUOTE=Jewe;6127603]

Ну как почему? Потому что мир разнообразен

. Вопрос в справедливости а не в разнообразии

Если человек верит в судьбу, значит он фаталист и верит в предопределение Богом событий. Одним словом судьба - это предопределение. В это можно верить а можно не верить.

Нет, судьба, это путь, а как вы себя поведете на этом пути это ваш выбор если вы человек сознательный, Для не сознательного человека судьба действительно фаталистична, я так считаю

- - - Добавлено - - -

Jewe

Странно, когда фармацию сравнивают с кулинарией.

Значит Вы не понимаете где находитесь и кому задаете вопросы. Я привел Вам ссылки дабы помочь понять это, но Вы их читать не хотите. Жаль...

Таковых не существует. Но есть много верующих в "бога" людей которые не верят в судьбу.

Как вы считаете религия должна быть традиционной, Или это результат сознательного поиска?

- - - Добавлено - - -

Бог не определял судьбу кровавого маньяка. Бог определил судьбу человека, который по собственной воле стал кровавым маньяком.

По собственной воле, или просто пришел реализовать чью то судьбу... , сложный вопрос, мог ли он поступит иначе и почему не поступил, если мог... На сколько он был сознателен, на сколько понимал что творит, сознавал ли последствия... Утонуть можно

[Лука]

Юрий Долгорук

Чем более человек находится во власти инстинктов, тем более предопределена его судьба

Судьба каждого человека предопределена Богом и может быть изменена только Им.

А как же тогда закон "что посеешь то и пожнешь" ? Мы сеем соответственно нашим желаниям, и инстинктам, потом приходится пожинать плоды поступков.

Пожинаем мы последствия своих поступков, которые судьбой не предопределены и являются исключительно плодом свободной воли человека.

Как вы считаете религия должна быть традиционной, Или это результат сознательного поиска?

Это решать сторонникам каждой религии. Но вне традиции религии не существует.

По собственной воле, или просто пришел реализовать чью то судьбу... , сложный вопрос, мог ли он поступит иначе и почему не поступил, если мог... На сколько он был сознателен, на сколько понимал что творит, сознавал ли последствия...

Маниакальность может быть результатом осознанного выбора (в случае потворствования своим инстинктам), но чаще она результат одержимости.

[Аннета]

урод - это урод
если я урод то я урод
в чем дело ?

вы не хотите истину признавать ?
истина есть соответствие вещи своему имени и человеку своему свойству

красивый есть красивый и урод есть урод
смешно -вы запрещаете мне различать красивых и уродов ?

Инвалиды могут быть красивыми. Инвалидность красоте не помеха. Физические недостатки не мешают и красоте души. Гораздо страшнее духовное уродство.

[Jewe]

Нет, судьба, это путь, а как вы себя поведете на этом пути это ваш выбор если вы человек сознательный,

Нет, это уже не судьба. Если всё зависит от твоего выбора то и нет никакой судьбы.

Для не сознательного человека судьба действительно фаталистична, я так считаю

Но то что человек несознательный а другой сознательный это что, судьба? Один рождается умным, другой глупым. Это что, судьба? Судьба.

- - - Добавлено - - -

Вопрос в справедливости а не в разнообразии

Все что делает и допускает Бог является справедливым. Потому что Он при творении мира хотел чтобы все были разными. Чтобы было разнообразие во всем. Поэтому такой мир Он и создал. Мир который развивается по Его законам. И если один рождается умным а другой глупым в этом есть закономерность, выраженная в генетике. А всю эту генетику установил Бог. Он создал все эти организмы и механизмы.

[Аннета]

Но то что человек несознательный а другой сознательный это что, судьба? Один рождается умным, другой глупым. Это что, судьба? Судьба.

Но с Божьей помощью и это можно изменить
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иак.1:5)