Справедливость, или судьба.

[triatma]

Причиной рождения таких детей является грех предков и всего человечества в целом (нарушение экологии, войны). Но суть в том, сам сам человек не желает отвечать за свои действия и не желает нести ответственность за свою жизнедеятельность, которая потом часто отражается на рождаемых от них детей. Милость Божья в данной ситуации не безжалостна, но она позволяет любому человеку в том числе и со страшными физическими недостатками осознать, что он любим и он важен для Бога не только здесь на земле, но и для вечности... Я напоминаю вам слова Господа:

11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:11-13)

Вот это и есть справедливость Божья... Ему очень важно осознание человека нужды в Спасителе, а оно может быть не только у больных, но и у физически здоровых, но осознающих греховность своего характера.

То есть Бог создает больных, для того, что-бы наслаждаться потом своей ролью спасителя?

[rehovot67]

То есть Бог создает больных, для того, что-бы наслаждаться потом своей ролью спасителя?

Бог не создаёт больных, ибо это есть следствие деятельности человека. Но Бог готов сделать нового человека, пригодного к жизни в вечности, если тот пожелает того. И неважно для Бога, в каком состоянии изначально для Бога будет этот человек с физическими и умственными недостатками или же нет...

[triatma]

Бог не создаёт больных, ибо это есть следствие деятельности человека. Но Бог готов сделать нового человека, пригодного к жизни в вечности, если тот пожелает того. И неважно для Бога, в каком состоянии изначально для Бога будет этот человек с физическими и умственными недостатками или же нет...

Да ладна, расскажите..
Глина ли скажет Горшечнику, зачем она себя сама создала.
Это же бред - как человек, который еще и не существует по вашей теории (общепринятой христианской.. хотя есть ли в христианстве что-то общепринятое....) может что-то там создать и родиться в определенном месте-времени-обстоятельствах. Ну имейте же хоть каплю совести - так лицемерно врать.

- - - Добавлено - - -

Бог не создаёт больных, ибо это есть следствие деятельности человека. .

Ну вот как можно так бессовестно врать??
Результатом какой деятельности какого человека, является его слепорождение?
И это при том что сам Господь сказал: Ин.9:3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но: это для того , чтобы на нем явились дела Божии.

--------

Из комментрариев (для @piroma кажись): Господь в разрешение недоумения их говорит: «Не согрешил ни он (ибо как бы согрешил прежде рождения), ни родители его». Впрочем, Он говорит это, не освобождая их от грехов. Ибо не просто сказал, что не согрешили родители его, но прибавил, что «родился слеп». Хотя родители его и согрешили, но не за то с ним это убожество. Слагать грехи отцов на детей, ни в чем не виноватых, несправедливо.

Это внушает и Бог чрез Иезекииля: да не будет у вас больше поговорки этой: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина» (Иез. 18, 1, 2). А чрез Моисея постановил законом: «да не умрут отцы за сыны» (Втор. 24, 16).

«Но как же, скажешь, написано: «Наводяй грехи отцев на чада до третьего и четвертого рода» (Исх. 34, 7)?» На это можно сказать, во-первых, то, что это приговор не всеобщий, сказанный не обо всех, а только о тех, которые вышли из Египта. Потом смотри и на смысл приговора. В нем не говорится, что дети наказываются за грехи, совершенные отцами, но что наказания за грех отцов переходят и на детей, когда дети совершали такие же грехи. Чтобы вышедшие из Египта не подумали, что они не будут наказаны тем же, чем отцы их, хотя бы согрешили и хуже их, говорит им: «Нет, не так. Грехи отцов, то есть наказания, перейдут и на вас, потому что вы не сделались лучшими, но совершили грехи такие же, и даже худшие». Если видим, что нередко и дети умирают в наказание родителям, то знаем, что Бог берет их из здешней жизни по человеколюбию, чтобы в жизни не делались хуже родителей и не прожили на зло своей душе или даже многих других. Но бездна судеб Божиих сокрыла эти случаи в самой себе. А мы простремся далее.

[piroma]

Третий раз призываю вас не надеяться на свои слабые умственные способности и откровения и обратиться к авторитетным толкованиям писания по поводу ответственности детей за грехи отцов.

идет речь -есть ответственнсть отцов за недостатки детей
родители познаются в детях

виноград каждый год зависит от ветвей и корней -если корень заражен и ветви то виноград плохой вырастает
процессы не хотите видеть простые и прикладывать соответственно и закономерно к тому о чем рассуждаем

аллегорическое мышление не работает

накзывающуй до четвертго рода - это дополнительное

кровь - сама по себе переходит
если ее испортить перед переходом - не надо наказывать ничего -она сама наказывает своим действием -свойствами

[nelson]

Попросите Бога помочь вам разобраться с аллегориями.

Библия для кого написана?

[triatma]

идет речь -есть ответственнсть отцов за недостатки детей
родители познаются в детях

виноград каждый год зависит от ветвей и корней -если корень заражен и ветви то виноград плохой вырастает
процессы не хотите видеть простые и прикладывать соответственно и закономерно к тому о чем рассуждаем

аллегорическое мышление не работает

накзывающуй до четвертго рода - это дополнительное

кровь - сама по себе переходит
если ее испортить перед переходом - не надо наказывать ничего -она сама наказывает своим действием -свойствами

Я ему о Фоме, а пиром мне о Ереме..

Вы все о плотском говорите, я же о духовном (человеке).
Мне мало дела то праха и его отпрысков, я говорю о духовной личности, которая попадает в тело - за что она получает те, или иные условия, просто так, или есть смыслы?

- - - Добавлено - - -

Библия для кого написана?

Ну явно не для евреев, отвечающих вопросами на вопросы.

[nelson]

Ну явно не для евреев, отвечающих вопросами на вопросы.

Я не имел в виду национальность.
Вернее будет сказать, для кого Бог диктовал, если можно так говорить, Свое Слово?

[triatma]

Я не имел в виду национальность.
Вернее будет сказать, для кого Бог диктовал, если можно так говорить, Свое Слово?

Нельзя......

[nelson]

Нельзя......

А как можно сказать?

[rehovot67]

Да ладна, расскажите..
Глина ли скажет Горшечнику, зачем она себя сама создала.
Это же бред - как человек, который еще и не существует по вашей теории (общепринятой христианской.. хотя есть ли в христианстве что-то общепринятое....) может что-то там создать и родиться в определенном месте-времени-обстоятельствах. Ну имейте же хоть каплю совести - так лицемерно врать.

Бог создал первого человека по Своему образу и подобию, далее люди рождались по образу своих родителей. Вникайте в то, что я сказал и не прибавляйте от себя ничего ненужного...

Ну вот как можно так бессовестно врать??
Результатом какой деятельности какого человека, является его слепорождение?
И это при том что сам Господь сказал: Ин.9:3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но: это для того , чтобы на нем явились дела Божии.

Бог допустил это, но Он не создаёт больных. Можете вспомнить кто поразил Иова страшной болезнью... А потом я поговорю о вашей совести, насколько вы честны, когда делаете такие несправедливые заявления о Боге и Иисусе Христе. Помните, что Бог поругаем не бывает, что человек посеет, то он и пожнёт... Это вам завершённый ответ на ваш ответ...

--------

Из комментрариев (для @piroma кажись): Господь в разрешение недоумения их говорит: «Не согрешил ни он (ибо как бы согрешил прежде рождения), ни родители его». Впрочем, Он говорит это, не освобождая их от грехов. Ибо не просто сказал, что не согрешили родители его, но прибавил, что «родился слеп». Хотя родители его и согрешили, но не за то с ним это убожество. Слагать грехи отцов на детей, ни в чем не виноватых, несправедливо.

Это внушает и Бог чрез Иезекииля: да не будет у вас больше поговорки этой: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина» (Иез. 18, 1, 2). А чрез Моисея постановил законом: «да не умрут отцы за сыны» (Втор. 24, 16).

«Но как же, скажешь, написано: «Наводяй грехи отцев на чада до третьего и четвертого рода» (Исх. 34, 7)?» На это можно сказать, во-первых, то, что это приговор не всеобщий, сказанный не обо всех, а только о тех, которые вышли из Египта. Потом смотри и на смысл приговора. В нем не говорится, что дети наказываются за грехи, совершенные отцами, но что наказания за грех отцов переходят и на детей, когда дети совершали такие же грехи. Чтобы вышедшие из Египта не подумали, что они не будут наказаны тем же, чем отцы их, хотя бы согрешили и хуже их, говорит им: «Нет, не так. Грехи отцов, то есть наказания, перейдут и на вас, потому что вы не сделались лучшими, но совершили грехи такие же, и даже худшие». Если видим, что нередко и дети умирают в наказание родителям, то знаем, что Бог берет их из здешней жизни по человеколюбию, чтобы в жизни не делались хуже родителей и не прожили на зло своей душе или даже многих других. Но бездна судеб Божиих сокрыла эти случаи в самой себе. А мы простремся далее.

Что вам конкретно не нравится в этом ответе Пиромы?

[piroma]

--------

Из комментрариев (для @piroma кажись): Господь в разрешение недоумения их говорит: «Не согрешил ни он (ибо как бы согрешил прежде рождения), ни родители его». Впрочем, Он говорит это, не освобождая их от грехов. Ибо не просто сказал, что не согрешили родители его, но прибавил, что «родился слеп». Хотя родители его и согрешили, но не за то с ним это убожество. Слагать грехи отцов на детей, ни в чем не виноватых, несправедливо.

Это внушает и Бог чрез Иезекииля: да не будет у вас больше поговорки этой: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина» (Иез. 18, 1, 2). А чрез Моисея постановил законом: «да не умрут отцы за сыны» (Втор. 24, 16).

«Но как же, скажешь, написано: «Наводяй грехи отцев на чада до третьего и четвертого рода» (Исх. 34, 7)?» На это можно сказать, во-первых, то, что это приговор не всеобщий, сказанный не обо всех, а только о тех, которые вышли из Египта. Потом смотри и на смысл приговора. В нем не говорится, что дети наказываются за грехи, совершенные отцами, но что наказания за грех отцов переходят и на детей, когда дети совершали такие же грехи. Чтобы вышедшие из Египта не подумали, что они не будут наказаны тем же, чем отцы их, хотя бы согрешили и хуже их, говорит им: «Нет, не так. Грехи отцов, то есть наказания, перейдут и на вас, потому что вы не сделались лучшими, но совершили грехи такие же, и даже худшие». Если видим, что нередко и дети умирают в наказание родителям, то знаем, что Бог берет их из здешней жизни по человеколюбию, чтобы в жизни не делались хуже родителей и не прожили на зло своей душе или даже многих других. Но бездна судеб Божиих сокрыла эти случаи в самой себе. А мы простремся далее.

пророк Иеремия говорит так не будет более - когда будут все во Христе
во Христе нет греха -потому все диспророции закончатся

а сейчас вне ЕГО много чего происходит и механизм проясняется как раз именно этим -
родители согрешили или он что родился слепым


РОДИТЕЛИ СОГРЕШИЛИ - осквернили свою кровь и скверняют по сей день -кровь становится крайне грешной с каждым родом

всякий рождается отягченный грехами в крови -попорченный ДНК - код жизни генетический
потому родившемуся сегодня невозможно победить -совершенства нету достигающих

ибо условие к получению Христова обрезания надо обрезание себя самому совершить по закону - сердце свое чтобы приблизиться к Богу и получить от Бога обрезание

невозможно

только те роды которые не запачкали себя - как Мария например по линии Иуды - родился Христос - получил тело святое и душу чистую -/Соломон тоже/
подобие тела греха было - но легко побеждается с детства законом и окончательное обрезание смерти - после благоговения и громкого вопля заканчивает победу духовную


сейчас нету возможности сделать первый шаг -все супермаркеты оскверняют кровь и плоть и делают невозможным очищение тела и крови

когда ревностные христиане молились Богу о силе Его -не законники - был ответ - великое очищение надо вам

[triatma]

Бог создал первого человека по Своему образу и подобию, далее люди рождались по образу своих родителей. Вникайте в то, что я сказал и не прибавляйте от себя ничего ненужного..

Кого он создал по своему образу и подобию? Какое у Духа может быть образоподобие? Уж точно не вас, который путается в двух соснах, при этом давая советы космического масштаба, о том кому куда вникать.)

- - - Добавлено - - -

Бог допустил это, но Он не создаёт больных. Можете вспомнить кто поразил Иова страшной болезнью... А потом я поговорю о вашей совести, насколько вы честны, когда делаете такие несправедливые заявления о Боге и Иисусе Христе. Помните, что Бог поругаем не бывает, что человек посеет, то он и пожнёт... Это вам завершённый ответ на ваш ответ...

И в не был рожден калекой. Тем не менее Бог санкционировал действия "сатаны". Ответьте наконец, кто создаёт слепорождённых и ступайте с богом

[rehovot67]

Кого он создал по своему образу и подобию? Какое у Духа может быть образоподобие? Уж точно не вас, который путается в двух соснах, при этом давая советы космического масштаба, о том кому куда вникать.)

Слово Божье ясно говорит о том, что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию. Соломон говорит, что Бог создал человека прямым... Здесь не утверждается о буквальном совпадении физических свойств Творца и творения, но речь идёт о духовных качествах... И самое первое качество Бога - любовь... О законе в сердце - подразумевается. Ещё, что было у первого человека, так он был одет в одеяние Божьего света, которое пропало после его согрешения и тогда он увидел, что они наги... И всё...

- - - Добавлено - - -

И в не был рожден калекой. Тем не менее Бог санкционировал действия "сатаны". Ответьте наконец, кто создаёт слепорождённых и ступайте с богом

Он допускает это, чтобы явить людям, who is who... То есть, что происходит в этом мире и кто виновен в происходящем в нём. Вопрос уничтожения греха не такой простой, каким он кажется со стороны...

PS Вам не понять глубины Божьей мудрости в каждом эпизоде жизни любого человека...

[Jewe]

Почему одни рождаются богатыми, другие бедными, одни одаренными, другие даунами....,

Ну как почему? Потому что мир разнообразен.

что такое судьба?

Если человек верит в судьбу, значит он фаталист и верит в предопределение Богом событий. Одним словом судьба - это предопределение. В это можно верить а можно не верить.

[Лука]

Одним словом судьба - это предопределение. В это можно верить а можно не верить.

"судьба человека - от Господа." (Прит.29:26) Не верящий в судьбу не верит в Бога.