Закон и Благодать.

[bezplotny]

Проблема в восприятии прочитанного, в Вашей голове убитой буквой проблема, в т.ч. поэтому и без Духа, что буква убивает, и не на связи поэтому же.
Всё здесь призываете надо букву читать, учиться, а надо к Господу обращаться живому, Духу а не букве, Верить.
Иначе "вас как зовут? Авас".

[валя37]

Может у Вас глаз нет, и Вы не можете читать???

Попросите кого нибудь, чтобы Вам прочли, что написано:

Цитата из Библии:

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

А Вы говорите, что Закон это не заповеди... А Христос упразднил Закон заповедей.


А вас не верующих в Евангелие и исполняющих Закон Петр в 15 главе Деяний называет искусителями Бога, а Павел в 1главе к Галатам вас антихристов предал анафеме.

Я читать умею и вот, что я прочла в Еф 2 гл.
Читаем с 11-го стиха: "Итак , помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными...
Что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровью Христовою"
Ибо Он есть мир наш (примирил нас язычников с Иудеями), соделавший из обоих одно (язычник +иудей) и разрушивший стоящую посреди преграду.
Упразднив ВРАЖДУ Плотью своею (жизнью Своею), а закон заповедей ( человеческие, фарисейские) учением (что есть великий план спасения), дабы из двух (еврея+язычника ) создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир (между ними).
В одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём. (Еф.2:11-16) но можно для большей ясности читать главу до конца. И где здесь в этих стихах говорится о законе? Здесь говорится о мире между евреями и язычниками. А закон заповедей эти слова говорят о том, что фарисеи строго запрещали общаться с язычниками.

[Кадош]

Проблема в восприятии прочитанного, в Вашей голове убитой буквой проблема, в т.ч. поэтому и без Духа, что буква убивает, и не на связи поэтому же.

А-а-а-а-а, ну вот - первая связная мысль.
Все-же вытащил из Вас хоть что-то адекватное!
Не смотря даже на то, что это просто попытка обвинить меня, в своих проблемах...
Вот видите - обвинять у Вас получается слаженно!
Почему-же у Вас не получается выражать свои, более высокие, мысли?

[валя37]

О-о-о-о... лозунги стали заканчиваться.
Человек начинает себя показывать, а не лозунги....
Так глядишь скоро и ответит на мой вопрос.
Вам его повторить?

- - - Добавлено - - -


опять в лозунги пустые провалился...

Надо понимать его лозунги, а вы не понимаете, потому и критикуете.

[Кадош]

Надо понимать его лозунги, а вы не понимаете, потому и критикуете.

Нет, я критикую именно потому, что понимаю...
Давайте так - я дам Вам его слова, а Вы перескАжите их своими словами, хорошо?

[bezplotny]

Почему-же у Вас не получается выражать свои, более высокие, мысли?

У Вас не получается понимать, из-за убитости буквой.
Это как разговаривать с компьютером, неодушевлённым предметом, что такое "кто Духа, живого Бога не имеет не Его", опять же.
Не на связи.
И упорно поэтому не понимаете, "вас как зовут? Авас", по кругу, тяжёлый случай убийства буквой.
Дух животворит, Нового Завета, живого Христа, Веры, благодати.

[Ольга Владим.]

...
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровью Христовою"
Ибо Он есть мир наш (примирил нас язычников с Иудеями), соделавший из обоих одно (язычник +иудей) и разрушивший стоящую посреди преграду.
Упразднив

ВРАЖДУ - Плотью своею (жизнью Своею),

а закон заповедей ( человеческие, фарисейские) - учением(что есть великий план спасения),

дабы из двух (еврея+язычника ) создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир (между ними).
В одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём. (Еф.2:11-16) но можно для большей ясности читать главу до конца. И где здесь в этих стихах говорится о законе? Здесь говорится о мире между евреями и язычниками. А закон заповедей эти слова говорят о том, что фарисеи строго запрещали общаться с язычниками.

Упразднив вражду и

упразднив закон заповедей -

плотью и учением.

А закон заповедей эти слова говорят о том, что фарисеи строго запрещали общаться с язычниками.

И только?

[Кадош]

У Вас не получается понимать, из-за убитости буквой.

Мысль неверная, но по крайней мере понятная.

Это как разговаривать с компьютером, неодушевлённым предметом

Тоже понятная фраза.

, что такое "кто Духа, Бога не имеет не Его", опять же.

опять понятная фраза. Проблема только в том, что связи с предыдущей фразой уже нет никакой...
Дело в том, что поголовно все люди на земле изначально не имеют Его Духа.
Но, тем не менее кто-то же отзывается на Его призыв и становятся верующими.
Т.е. получается, что те кто не Его, и не имеют в себе Его Духа, тем не менее, таки способны понимать Его Слово!
А Вы эту фразу сегодня уже раз 20 привели как обоснование того что я убит буквой и не способен понимать Бога, т.е. Вас!

Проблема же в том, что я-то Ваши слова - лучше Вас самого понимаю...
А Вот Вы даже свои слова не в силах понять... Вот в чем Ваша главная проблема.
Вы, почему-то решили, что слова Павла про убивающую букву, это слова про Вас, который в реальной жизни, видимо не умеет общаться с окружающими.
Нет. Эти слова Павла о другом.

Дух животворит, Нового Завета, живого Христа.

Отдельно фразы: "Дух животворит", "Нового Завета", "живого Христа." - понятны.
А что вместе они выражают?
Разве Что Дух Ветхого Завета, который вдохнул в ноздри Адама Дух жизни, не способен животворить, по-Вашему?
Или что-то еще?
Ну вчитайтесь, какую ахинею, Вы порой несете?
Вы заставьте себе перед тем, как что-то публиковать - перечитывать свой постинг...
И Вы увидите, что Вы сам даже не понимаете смысла в некоторых своих оборотах речи...
Начните их править, перед отправкой, и поверьте Вас начнут понимать.
Заодно и в реальной жизни научитесь корректно выражать свои мысли!

- - - Добавлено - - -

упразднив закон заповедей -

плотью и учением.

Учением!!! Тут Павел противопоставляет учениях других учителей Торы - учению Христа!
Тут нет противопоставления Торы - Новому Завету!
Да и быть не может.
Тем более, на иврите - красивая игра слов: Он упразднил Тору мицвот - Торой!

[bezplotny]

Разве Что Дух Ветхого Завета, который вдохнул в ноздри Адама Дух жизни, не способен животворить, по-Вашему?

Бог живой, живой первичный Дух, Разум - безначальный, и в восприятии тех же Слов Ветхое и Новое - Вера в живое Слово, в живого Бога, здесь и сейчас, безначально.
Есть Новое, Ветхое не нужно.
Либо неверие, если не воспринимаешь, упорно причём, не в благодати, плотское мышление, заведомо предвзятое, ограниченное как плоть, в плотских, земных рамках, а не "где Дух Господень там свобода", небо, Спасение.
Когда один воспринимает живое Слово, свыше, а другой наглухо не воспринимает, то и на разных волнах, наглухо также.
И разговор ни о чём весь, по сути, "вас как зовут? Авас", всё то же самое.

[Кадош]

И разговор ни о чём весь

Вот Вы и разговариваете в этом стиле...

Только ведь то что Ваши слова ничего не выражают - вовсе не означает, что Библия ничего не выражает...
Или что если Вы будете и далее бессмысленные звуки издавать, то буква Вас не убьет.
Вы заблуждаетесь.

[bezplotny]

Царство живого Бога - Слово, Словесные связи, свет во тьме, через Слово Спасительный смысл.
По сравнению с Телесным миром, тленным, смертным, бессмыслицей, по итогу.
Живое Слово, образ живого Бога невидимого, для веры во плоти, на земле, для Спасения.
Но для кого-то этот высший, Спасительный смысл - бессмысленный, кто не свыше, не в Духе, опять же.
Кто от мира сего больше, чем не от мира.

[Ольга Владим.]

Мысль неверная, но по крайней мере понятная.

Тоже понятная фраза.
опять понятная фраза. Проблема только в том, что связи с предыдущей фразой уже нет никакой...
Дело в том, что поголовно все люди на земле изначально не имеют Его Духа.
Но, тем не менее кто-то же отзывается на Его призыв и становятся верующими.
Т.е. получается, что те кто не Его, и не имеют в себе Его Духа, тем не менее, таки способны понимать Его Слово!
А Вы эту фразу сегодня уже раз 20 привели как обоснование того что я убит буквой и не способен понимать Бога, т.е. Вас!

Проблема же в том, что я-то Ваши слова - лучше Вас самого понимаю...
А Вот Вы даже свои слова не в силах понять... Вот в чем Ваша главная проблема.
Вы, почему-то решили, что слова Павла про убивающую букву, это слова про Вас, который в реальной жизни, видимо не умеет общаться с окружающими.
Нет. Эти слова Павла о другом.

Отдельно фразы: "Дух животворит", "Нового Завета", "живого Христа." - понятны.
А что вместе они выражают?
Разве Что Дух Ветхого Завета, который вдохнул в ноздри Адама Дух жизни, не способен животворить, по-Вашему?
Или что-то еще?
Ну вчитайтесь, какую ахинею, Вы порой несете?
Вы заставьте себе перед тем, как что-то публиковать - перечитывать свой постинг...
И Вы увидите, что Вы сам даже не понимаете смысла в некоторых своих оборотах речи...
Начните их править, перед отправкой, и поверьте Вас начнут понимать.
Заодно и в реальной жизни научитесь корректно выражать свои мысли!

- - - Добавлено - - -


Учением!!! Тут Павел противопоставляет учениях других учителей Торы - учению Христа!
Тут нет противопоставления Торы - Новому Завету!
Да и быть не может.
Тем более, на иврите - красивая игра слов: Он упразднил Тору мицвот - Торой!

Да почему не может? Вполне может. Если сказано, что упразднен детоводитель, то на это есть причина, не, так ли?

[bezplotny]

Почему гонят за правду в Новом Завете.
Потому что "дружба с миром вражда против Бога" живого, не просто так тоже сказано.
Вражда миров параллельных, Слова в начале, и Тела в начале, и каждый остаётся в дураках, по своему, в мире сём, и не от мира, до лучших времён.
Бог хочет веры и действий по вере, в Его живое объективное Слово, живой, обновляемый Дух, для благо-дати в прогрессии, а не геморроя как счас.

Либо по Слову в начале, глобально оставляет в дураках, что и есть ад, поэтому требуется критика, покаяние.
Если критики нет, то ситуация прогрессирует, что и видно в мире, в Слове в начале, а не Теле, имеющему глаза видеть.
К скорбям всё и приходит поэтому, вместо блага, потенциально доступного, из-за неверия, которое и дурость, в натуре.
Действие против своих истинных интересов, против блага потенциально доступного, за геморрой, страдание, смерть.
Любители геморроя, как я это называю.

[Кадош]

Да почему не может?

Потому что если есть хоть какое-то противопоставление - то тогда, то что мы с Вами называем Новым Заветом - в принципе нелегитимно!!!!
А Христос тогда - просто отступник!
А Вы тогда, всё еще во грехах Ваших!
Понятно объяснил?

[Ольга Владим.]

Потому что если есть хоть какое-то противопоставление - то тогда, то что мы с Вами называем Новым Заветом - в принципе нелегитимно!!!!
А Христос тогда - просто отступник!
А Вы тогда, всё еще во грехах Ваших!
Понятно объяснил?

Это Вы так считаете.
Учение Христа - это учение о жизни человека под руководством Духа Святого, а не буквы, которую человек как хочет, так и вертит, в угоду своему эгоизму.

Учение Христа ставит исполнение Божьих заповедей на ступеньку выше, расширив и изменив направление в сторону духа, а не плоти.