Закон и Благодать.

[beta]

Мир всем жаждущим быть угодными Богу и Христу Его. Если можно, есть настоящая нужда, если позволит Бог и живы будем рассудить тему Закона и Благодати.

Думаю, что в этом вопросе есть много путаницы. Будет ли у вас желания в духе мира и любви, снисхождения и желания понять друг друга рассудить о этом вопросе. И с помощью Милости Господа Иисуса сохранив мир и рассудительность по слову учения Христа принести мирный плод праведности.

Мое понимание этого вопроса, что есть несколько точек зрения.

1.Закон данный Богом через Моисея не отменен, и его действия распространяется на учеников Христа = христиан.


2. Закон данный Богом через Моисея отменён и христиане не находятся под ним. Не несут ответственности за не соответствие ему.


Я верю, что христиане не находятся под законом данным через Моисея. Но находятся под законом данным Христом. Есть несколько мест в посланиях, который говорят о том ,что закон данный через Христа имеет значительное превосходство по сравнению с законом данным через Моисея.

Беззаконник это тот, кто без закона.

В моем понимании беззаконником с позиции закона данного через Моисея есть все, кто не находится под этим законом или не находится под законом Христовым. Так как, Моисей указывая на Христа дал Ему право превосходства говоря: " Его слушайте".

Беззаконником с позиции закона данного Христом являются все, кто не пребывает под Словом учения Христа и не покоряется Ему, в том числе и те, кто находится под законом данным через Моисея.

И вопрос тут не лежит в той плоскости, или вопрос не стоит так, что заповеди данные через Моисея плохие. Они не плохие, но даны к плоти, а плоть немощна и не способна их исполнить. По этому помышления плотские ( хорошие или плохие) суть смерть. И Павел в 7 главе к Римлянам показал каким образом заповедь к плоти предназначенная к Жизни послужила к смерти.

Закон Христов отличается от закона данного через Моисея не заповедями, а тем к кому они направлены.

Заповеди закона Христа направлены не к плоти, а к духу, не ко внешнему человеку, а к внутреннему.

А они друг другу противятся, и внешний человек, даже думая добром, о внутреннем не в состоянии быть таким.

По этому дарованная Христом свобода она не в том, чтобы изменить плоть, и поработить её заповедям данным через Моисея, а в том, чтобы умертвить её посредством заповедей Христовых относящихся к духу, к внутреннему человеку.

Таким образом измеряющий себя законом данным через Моисея, измеряет живую свою плоть, и тем самым уже не может быть подзаконным Христу, так как подзаконный Христу это тот, кто распял и умертвил плоть.

Изменяющий себя законом данным через Христа, умерщвляет именно этим свою плоть с ее страстями и похотями и именно этим исполняет праведность предписанную в законе данном через Моисея.

[beta]

Другими словами Христиане исполняют праведность предписанную законом данным через Моисея не тем, что исполняют предписания к плоти, а тем что умерщвляют плоть по учению Христа. Так как безгрешная плоть = мертвая плоть. А плоть пытающаяся быть праведной обманывает и себя и слушающих её.

[Ник Тарковский]

Хорошая тема Бета !
Ответ довольно прост : Любовь есть исполнение закона.
Не исполнение заповедей - есть исполнение закона, а Любовь.
До сих пор, мы только и занимались, что пытались исполнять набор каких-то (нами же придуманных) заповедей.
И это лет так тридцать (не так ли Бета, знаю, что так !).
И что ? Воз и ныне там.
Конечно мы возросли в познании закона (как мы думаем, - что Христова закона, но на самом деле, мы как и иудеи долбили тот же Моисеев закон, выдавая его за закон Христов).
Чем это доказывается ? Результатами.
Мы ещё во грехах наших, господа !
Это факт, причём достоверный. Себя не обманешь. Это следует признать (это путь к покаянию, не стыдитесь каяться, господа !).
Итак, мы упёрлись в стену ! В стену закона (относящегося до плоти). При этом думаем, что водимся Духом. Если бы так, где б мы уже были !
Перед нами дверь, которую мы не в силах открыть.
А отворить надобно. А то как же ! "Кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерить с ним и он со Мною".
Ведь всё дело в том : живёт ли в нас Дух Божий или нет.
Это и есть исполнение закона. И это узнаём по Духу, Которого Он нам дал.
Когда в нас заканчивается вечная бородьба (борьба) за лидерство (ветхого и нового чела).
Сколько можно драться Бета !
Пора и на покой, а кто успокоился от дел своих, яки (как) и Бог от Своих, тот и в покое (в покое Святого Духа).
А что сие означает ? И как этого достичь ?
Слово Вета, Слово ! Слово, приходящее от Трона Божьего. Оно на каждый (кожный) день Своё, Свежее.
Вот мы с тобою слышали о Послании вечернего времени (хорошее послание, правильное, крестящее и прочее).
И радовались при свете его (он был светильник горящий и светящий). Но всё же предтеча.
А нам нужен Христос (а с Ним Дух, дабы нам уже быть некоторым начатком Его творений).
Христос есть исполнение закона (конец закона - Христос, к праведности всякого верующего).
Как же нам заполучить Христа на этот день ? Ведь Милость Его обновляется каждое утро.
"... и дух правый обнови внутри меня".
Сейчас на весь христианский мир открыты шесть печатей книги Откровения (и вот пытаются в этой шестипечатной тайне исполнить закон Христов). Не выйдет господа, не выйдет !
Шесть есть число человека. А нам нужно число Бога (т.е. семь). Нам нужна открытая седьмая печать.
Сам Христос сегодня !

[Viktor.o]

На мой взгляд, разница между живущим по закону и живущем по духу такая:

1. Чел не ворует, потому что законом запрещено, а если бы не закон, то украл бы.

2. Чел не ворует, потому что не хочет, и даже если бы отменили закон "не кради", всё-равно не крал бы.

В первом случае чел хоть и не ворует, но в душе он всё-равно остаётся вором, а во втором случае чел по духу не вор.

Примерно, если б курящие и некурящие оказались в помещении, в котором курить запрещено. Одни не курят, потому что не хотят, а другие не курят, потому что запрещено.

[шериф]

На мой взгляд, разница между живущим по закону и живущем по духу такая:

1. Чел не ворует, потому что законом запрещено, а если бы не закон, то украл бы.

2. Чел не ворует, потому что не хочет, и даже если бы отменили закон "не кради", всё-равно не крал бы.

В первом случае чел хоть и не ворует, но в душе он всё-равно остаётся вором, а во втором случае чел по духу не вор.

Примерно, если б курящие и некурящие оказались в помещении, в котором курить запрещено. Одни не курят, потому что не хотят, а другие не курят, потому что запрещено.

Да, но у живущих по плоти запрет производит вожделение и смерть. А у живущих по Духу Жизнь и Покой.

[Мама Эля]

Изменяющий себя законом данным через Христа, умерщвляет именно этим свою плоть с ее страстями и похотями и именно этим исполняет праведность предписанную в законе данном через Моисея.

А христиане дошли до того, что умерщвляют уже душу свою.

[шериф]

А христиане дошли до того, что умерщвляют уже душу свою.

,.......................

Цитата из Библии:

. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (От Матфея 10:39

[Viktor.o]

Да, но у живущих по плоти запрет производит вожделение и смерть. А у живущих по Духу Жизнь и Покой.

Потому и дан Новый завет, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

[Без Имени]

Другими словами Христиане исполняют праведность предписанную законом данным через Моисея не тем, что исполняют предписания к плоти, а тем что умерщвляют плоть по учению Христа. Так как безгрешная плоть = мертвая плоть. А плоть пытающаяся быть праведной обманывает и себя и слушающих её.

Где про благодать ?!
Пока что все про закон.

[Кадош]

Я верю, что христиане не находятся под законом данным через Моисея. Но находятся под законом данным Христом. Есть несколько мест в посланиях, который говорят о том ,что закон данный через Христа имеет значительное превосходство по сравнению с законом данным через Моисея.

Ага! А бегемот гораздо лучше гиппопотама!
Кто-ж спорит?

- - - Добавлено - - -

ибо закон ничего не довел до совершенства;

А должен был?
Скажите, Вы хлеб вилкой режете, или все-же нож для этого берете?

- - - Добавлено - - -

Где про благодать ?!
Пока что все про закон.

А зачем про благодать?
Изначальная задача ведь у него - Закон "обгадить"...

[Viktor.o]

А должен был?
Скажите, Вы хлеб вилкой режете, или все-же нож для этого берете?

Похоже, Вы не поняли, коли решили попытаться мне разжевать. Законникам разжёвывайте, которые считают что закон доводит до совершенства.

[Кадош]

Похоже, Вы не поняли, коли решили попытаться мне разжевать. Законникам разжёвывайте, которые считают что закон доводит до совершенства.

Ну дык это-ж Вы пытаетесь применить Закон не по назначению. Поэтому Вам и пишу.
Павел, приведенную Вами цитату, как раз и писал, чтобы показать, что Закон не предназначен для этого. у Закона другие задачи!
а) определять грех.
б) указывать на Христа.
Да и потом, опять-же, что именно Павел имел в виду под словом "номон" в данном случае? Тору или галаху?
Если Тору - см. выше, а если галаху, так и вообще все понятно.
Павел сравнивает учение Христа с учениями других учителей. И говорит, что учение Машиаха(по Торе) вводит НОВУЮ НАДЕЖДУ, в отличие от прочих учений(по Торе), а не в отличие от Торы!!!!

А Вы, этих тонкостей не видите, как мне думается.
Поэтому и пишу именно Вам!

[Viktor.o]

Ну дык это-ж Вы пытаетесь применить Закон не по назначению....

Коли у Вас такой вывод, значит точно не поняли.

[tulip]

Изменяющий себя законом данным через Христа, умерщвляет именно этим свою плоть с ее страстями и похотями и именно этим исполняет праведность предписанную в законе данном через Моисея.

Мы спасаемся жизнью в Духе, т.е. становясь причастниками Божьего естества, как пишет об этом Петр. Нету никаких двух законов (Христа и Моисея). Есть мертвая буква, которая указывает нам как жить и есть новая жизнь внутри невидимого организма тела Христова.

[Pinochet]

....что умерщвляют уже душу свою.

Каким образом?