-
-
Ах, как удобно придумали! Вместо того, чтобы признать, что Вы ошиблись, а я помогла Вам это понять, Вы решили устроить суд инквизиции надо мной?
Отвечаю: для меня мой Учитель и покровитель Йешуа является господом Мессией, то есть господом Христом Божьим. Также святым Агнцем Божьим и великим Первосвященником Божьим подобным Мелхиседеку. Разве в Библии где-то написано о том, что Христиане должны веровать в Христа-Бога? Если приведёте мне такой отрывок из Писания, я признаю, что не права была и покаюсь.Комментарий
-
...увы, дорогая душа... - пока что, Вы находитесь в заблуждении...
А посему Вы, вряд ли, можете кому-нибудь помогать в духовных вопросах.
При этом, я не хотел бы тратить время, пытаясь Вас в чем-то убеждать, если Вы находитесь в заблуждении... - потому и спросил, прежде, чем отвечать на Ваше сообщение.
Да, написано:
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин 20:28,29) - итак, поверившие в Иисуса Христа (верующие в Него), веруют, в том числе и в то, что Он есть Господь и Бог наш.
Кроме того, на то, что Иисус есть Бог, в Библии указывается не менее 10-ти раз:
1. «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Иоанна 5:20).
2. «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5).
3. «Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тимофею 3:16)... - из Писания известно, что Тот, Который явился во плоти - есть Иисус Христос.
4. «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:28) это восклицание апостола Фомы адресовано Иисусу... Иисус отвечает на это: «ты поверил» - во что Фома поверил?
Из контекста следует поверил в то, что Иисус есть Бог.
5. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:1-3) это говорится о Христе, потому что см. Иоанна 1:14 говорит: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» то есть, то Слово, Которое было в начале, которое было Бог и есть Христос, как Слово, воплощенное в плоть.
6. «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евреям 1:8,9) - то есть, к Сыну Божьему используется обращение БОГ.
7. «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Исайя 40:3).
В Новом Завете читаем те же строки говорящие об Иисусе Христе: «Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Матфея 3:3) т.е, Иисус Бог наш.
8. «дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа». (Колоссянам 2:2) - то есть, Бог есть и Отец Бог есть и Христос.
9. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог» (Матфея 1:23).
10. «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею» (Деяния Апостолов 20:28) - мы знаем, что именно Христос пролил Свою Кровь за Свою церковь.
11. «Благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (Титу 2:12-13) - то, что именование "великого Бога" принадлежит здесь Иисусу Христу, в этом видно из построения речи на греческом языке (общий член к словам "Бога и Спасителя) и из контекста данной главы.
Вполне достаточно для того, чтобы увидеть из Писания, что Христос есть Бог
Им же и "...создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви" (Кол 1:читать с 13-18)
«А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1Коринфянам 11:16)
В итоге, см.: 1Иоанна 5:20, Римлянам 9:5, 1Тимофею
3:16, Иоанна 20:28, Колоссянам 2:2 Иоанна 1:1-3, Евреям 1:8,9, Матфея 1:23, Исайя 40:3, Матфея 3:3, Деян 20:28, Титу 2:12-13
PS: Посему - ради Бога, без обид... однако, пока воздержусь от общения с Вами.
Ведь, Апостол Христа велит удаляться от тех, которые духовно заблудились и упорно противятся слову Библии (см. 2Фесс 3:6, 2Тим 3:2-5, 1Тим 6:5, Тит 3:10,11, 1Тим 4:7, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11).
...не сердитесь пожалуйста...Комментарий
-
Не хотели тратить время, но потратили много времени? Очень интересный Вы человек, Володя. Или же у вас уже заготовка имелась такая и вы сразу скопировали текст?)) Похоже на то.
В этом отрывке Фома увидел впервые в жизни воскресшего Иисуса - поэтому он и воскликнул в молитвенном восторге: Господи Боже мой! Но, безусловно, молитвенное восклицание это было обращено Отцу небесному, а не Иисусу, хоть при этом Фома смотрел очень удивленно на Иисуса. Что вы хотите сказать? Фома не верил-не верил в то, что Йешуа - это Бог, а увидел его воскресшим, и тогда сразу поверил в это?? Но разве не все праведные люди воскреснут подобным же образом рано или поздно? Поэтому сам по себе повод этот не является тем, из-за чего Иудей мог бы сказать человеку: ты - Господь Бог!
Все эти 10 отрывков - это лишь плод ошибочного понимания Христианами Писания. Там нет таких слов Иисуса: все Христиане должны веровать в то, что я, Христос, являюсь Богом.Кроме того, на то, что Иисус есть Бог, Библия указывает не менее 10-ти раз:
1. «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Иоанна 5:20).
Что касается отрывка 1Иоанна 5:20, то эти слова относятся к Богу, Отцу Нашему: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная
Бог - это Истинный Бог, наш Отец, а в Иисусе Христе Верой, действующей в наших сердцах желанием совершать праведные дела, мы обрели спасение и жизнь вечную. Во фразе до этого точно указано, что Йешуа пришёл к нам от Бога, чтобы мы узнали свет и познали Истинного Бога. Истинный Бог - это и есть Отец, Которому Иисус и учил нас молиться. Отец и послал к нам Иисуса, нашего господа Мессию, для того, чтобы мы смогли узреть свет и обрести разум настоящий. Для чего? Чтобы познать Истиного Бога, Отца Небесного нашего.
Этот отрывок немножечко был искажен со временем. А при правильном и не искаженном переводе это прозвучало бы так: евреями были и праведные отцы древности, и от евреев в мире появились тело Мессии, как и вера в Сущего над всеми Единственного Бога...2. «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный во веки, аминь» (Римлянам 9:5).
Тут говорится, что тело Мессии было еврейским - без евреев не было бы Иисуса (его тела). Об этом сообщил Шауль римлянам. И мир получил веру в Одного Бога только от евреев - об этом написал Шауль верующим Рима. Без израильтян мир так бы и погряз в язычестве.
Некоторое искажение проникло в этот текст при переводе. В реальности же и при правильном переводе этот текст так выглядел изначально:3. «Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тимофею 3:16).
... Бог показал Себя через человека (Иисуса)... Но речь не о том, что Бог напрямую Себя показал через Иисуса и в нём. Речь о том, что через дела Иисуса Бог образно помог верующим в Иисуса узреть характер Бога - Его Милосердие и Любовь.
Изначально написано было так: слово было бог... Слово - это знание-учение, Которое Сам Бог подготовил и направил в мир через рождение человека Иисуса. Это учение было наделено божественной силой и властью спасать всех тех, кто уверовал - поэтому Иоанн и назвал образно это образное слово образным богом.5. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Иоанна 1:1-3) это говорится о Христе, потому что см. Иоанна 1:14 говорит: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» то есть, то Слово, Которое было в начале, которое было Бог и есть Христос, как Слово, воплощенное в плоть.
А о сыне - это интерпретация того, кто написал Послание Евреям. Исследователи Библии совсем не уверены в том, что это был Шауль-Павел. Я думаю, это послание полностью или частично написано совсем не Павлом. А слова эти (престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты) - это об Отце Небесном. В этом же отрывке написавший Послание Евреям цитирует отрывок из псалма 44 стих 8, но при правильном и оригинальном звучании этот отрывок в еврейском Писании выглядит так:6. «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евреям 1:8,9) - то есть, к Сыну Божьему используется обращение БОГ.
8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Элоhим, Элоhим твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
И тут речь идёт о братьях того, кого Бог помазал на царствие. Скорее всего, речь о Давиде - ведь Бог через Самуила помазал Давида - выбрал именно его из всех его братьев. Это хорошо описано в Библии. И это сделал Бог только потому, что Давид стал любить справедливость, а беззаконие возненавидел - это выделило его из всех остальных его братьев.
Думаю, и остальные ваши отрывки - это плод ошибочного понимания. Но постараюсь и на них ответить позднее, когда время появится.
Я не сержусь - вы бежали с поля боя, так как вам показали ваши ошибки и заблуждения. Я доказала вам, что вы во всём ошибаетесь.PS: Посему - ради Бога, без обид... однако, пока воздержусь от общения с Вами.
...не сердитесь пожалуйста...
Последний раз редактировалось Zhemchugina; 12 April 2019, 11:59 PM.Комментарий
-
Исайя это написал об обращении израильтян к Богу Израиля. В пустыне слышен голос пророка, который призывает евреев каяться во грехах и таким образом помогать Господу Богу обращать их сердца к Богу через ведение праведного образа жизни. Об этом этот отрывок. Вы сделали ошибочный вывод, что эти слова о том, что Йешуа - это Бог. Совсем о другом тут говорится. И речь в этом отрывке Евангелия Матфея идёт о пророке Иоанне, который и благословил Иисуса на начало активной проповеди по всему Израилю. Голос Иоанна - это и есть глас в пустыне - это голос пророка, который призывал народ покаяться. Йешуа тоже, как и Иоанн, призывал евреев покаяться! Есть огромная сила в покаянии. И я прошу вас: покайтесь в своей лжи и в своих ошибках!
В этом отрывке четко указано: есть Бог, наш Отец - это одно, а есть Мессия (Христос) - это другое. Да, в результате искажения вместо Бога, Отца, записали так: Бога и Отца, как если бы это были две разные личности. Итак, есть Бог, наш Отец, но есть и его посланник Мессия (Христос). Вам надо искренне перед Богом покаяться и признать, что в этом отрывке совсем не говорится о том, что Христос - это Бог. Прекратите верить лжи и лгать!8. «дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа». (Колоссянам 2:2) - то есть, Бог есть и Отец Бог есть и Христос.
При правильном переводе этот отрывок выглядит так: представьте себе молодую женщину (незамужнюю), которая оказалась беременной и родит сына, которого назовут ИммануЭль (с нами Бог).9. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог» (Матфея 1:23).
Вся 7 глава книги пророчеств Исайи посвящена лишь одному - всё это о той беде, которая ждала евреев - Бог собирался посетить Израиль (с нами Бог) и наказать его за великие грехи израильтян. Через использование этих образов (образ распутной женщины или блудницы - это образ народа Израиля, а образ незаконнорожденного сына её - это образ результата или плода безбожия и греха народа Израиля) Бог поручил Исайе сообщить народу Израиля нечто важное: вы и есть блудница та, которая блудит со многими богами Ханаана - за то Я посещу вас и накажу тем, что наведу на вас армию царя Ассирии и Израиль будет уничтожен.
Данное пророчество - это точно не о Мессии. Оно исполнилось за 700 лет до рождения Иисуса, когда Ассирия ликвидировала царство Израиля, а народ Израиля был частично уведён в плен в Ассирию и очень ослаблен! Хватит ошибаться!
Да, Христос пролил святую кровь свою. Вероятно, в этом отрывке есть искажение, а изначально Шауль написал так:10. «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею» (Деяния Апостолов 20:28) - мы знаем, что именно Христос пролил Свою Кровь за Свою церковь.
28. Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа Бога (Израиля) и Мессии (Христа) Израиля, которую он приобрел себе кровию своею.
(Деяния св. Апостолов 20:28)
Или и такой вариант мог быть написан Павлом:
28. Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа Бога (Израиля), которую Он приобрел Себе Кровию Своего сына Мессии.
(Деяния св. Апостолов 20:28)
Возможно, что-то смущало тех, кто переписывал этот отрывок - они явно видели, что этот отрывок указывает на то, что Церковь принадлежала Богу Израиля, а не Христу, а Христа, исходя из написанного в этом отрывке, нельзя принять за Бога - поэтому эти кто-то решили исказить текст Послания Павла.
Решайте сами, какой вариант был изначально, но, как я предполагаю, был точно один из двух этих, которые я привела вам.
Уважаемый Владимир, тут Шауль сообщает о том, что Христиане ждут явления одной славы двух разных объектов: 1 великого Бога-Отца, а также и славы Иисуса Христа, который назван Спасителем нашим.11. «Благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (Титу 2:12-13) - то, что именование "великого Бога" принадлежит здесь Иисусу Христу, в этом видно из построения речи на греческом языке (общий член к словам "Бога и Спасителя) и из контекста данной главы.
Хотя изначально, как я думаю, Шауль, скорее всего, даже написал этот текст иначе - а именно так:... славу великого Бога-Спасителя нашего, и Иисуса Мессии. Но позднее и этот отрывок исказили... И вышло так, что не Сам Бог Израиля спас людей через Мессию, а сам Иисус - это и есть Истинный Спаситель (и даже Бог).
Даже с учетом всех этих отрывков, часть из которых, на мой взгляд, была чуточку искажена в 3-4 веках, этого недостаточно, чтобы признать Иисуса Богом. Даже если не считать эти отрывки искаженными, и этого явно и всё равно мало...Вполне достаточно для того, чтобы увидеть из Писания, что Христос есть Бог
Этот отрывок изначально был написан Шаулем об Отце, но позднее кто-то отредактировал так, что вышло так: скорее всего, Павел написал о том, что Иисус создал всё, что есть на Небесах и на земле. Но человек (а Павел называл Иисуса человеком) не способен создавать всё это.Им же и "...создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви" (Кол 1:читать с 13-18)
Вот и не надо спорить. Оставайтесь при своём мнении. Мне не важно.«А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1Коринфянам 11:16)
Итог печален для вас - все эти отрывки не говорят о том, что Иисус - это Бог. Я вам это доходчиво объяснила.В итоге, см.: 1Иоанна 5:20, Римлянам 9:5, 1Тимофею
3:16, Иоанна 20:28, Колоссянам 2:2 Иоанна 1:1-3, Евреям 1:8,9, Матфея 1:23, Исайя 40:3, Матфея 3:3, Деян 20:28, Титу 2:12-13
Я никогда не сержусь и не обижаюсь на заблуждающихся братьев и сестёр. Разве не имеет право каждый человек заблуждаться? Важно во время покаяться. И вы не обижайтесь и не сердитесь на меня за то, что я попыталась вам всё это обьяснить. Может пройдёт несколько лет и Бог поможет вам понять всё Вы считаете меня духовно заблудившейся, а я считаю именно вас привыкшим к заблуждениям баптизма или протестантизма, возведённым в ранг истинны в последней инстанции. Воздерживайтесь от общения со мной - это вполне в баптистской или протестантской манере - ведь если баптистам или любым протестантам доказываешь, что они не правы, они, как правило, начинают игнорировать такого человека, зарывая голову в песок, как страус.PS: Посему - ради Бога, без обид... однако, пока воздержусь от общения с Вами.
Ведь, Апостол Христа велит удаляться от тех, которые духовно заблудились и упорно противятся слову Библии (см. 2Фесс 3:6, 2Тим 3:2-5, 1Тим 6:5, Тит 3:10,11, 1Тим 4:7, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11).
...не сердитесь пожалуйстаПоследний раз редактировалось Zhemchugina; 12 April 2019, 11:53 PM.Комментарий
-
Это можно понимать так, что речь тут идёт о Мессии, но можно понять и так, что Исайя написал о еврейском рассеянии, когда они оказались между язычниками и стали светом их. Двояко можно понять. Как решить, что именно имел в виду Господь Бог, когда велел Исайе изречь это пророчество? Без вмешательства Всевышнего это не понять.
- - - Добавлено - - -
Вы правы. Вера без дел мертва. Вы, как и Шауль до Вас, совершенно правы. Так докажите на деле то, что правильно поняли и приняли эту истину. Подлинно покайтесь в своих заблуждениях. И у вас появится шанс обрести прощение и подлинное спасение.Комментарий
-
Вот так говорит человек о себе, это же открыто на этом форуме происходит, всех не согласных с ней отправила в игнор, запретила обращаться к ней, и сама, по ее определению, как бывшая баптистка поступает именно так, а осуждает за такое же других.
Пример как действует человек с бревном в своем глазу
и тыкающий пальцем в занозу у другого.
Наглядный пример.Комментарий
-
Вы не видите разницы в вашем утверждении и с написанным? Сравните "Господь мой и Бог мой" и "Господи Боже мой". У вас "Господи Боже мой" отличается от восклицания Фомы, где явный водораздел через союз "и".
Абсолютно разные восклицания.
Рекомендую подумать над советом у пророка Малахи: "Помните закон Моисея, данный при Хориве". В этом совете, данном для "израильского народа" заключено сильнейшее предостережение.Комментарий
-
внешне они по закону поступали правильно но по духу они не желали это делать.
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
(От Матфея 15:8)
- - - Добавлено - - -
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Второзаконие 5:8,9)
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
(Второзаконие 5:12)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(От Матфея 5:17)Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.(Псалтирь 137:2)Комментарий
-
Всем: Богу, людям и себе в первую очередь. Зачем? Не зачем, а почему. Потому, что вера без дел мертва.
- - - Добавлено - - -
А почему это так интересует вас? Разве не достаточно вам знать, что вы общаетесь просто с Христианкой, которая с Богом?
- - - Добавлено - - -
Да, я бывшая баптистка. Не общаться с теми, кто раздражает человека, это нормально. Я никого не осуждаю.
- - - Добавлено - - -
Не сомневайтесь в том, что Сам Бог говорит вам через меня: Господь и Бог мой - это оригинальное восклицание древних евреев, которое у Христиан превратилось в восклицание: Господи Боже мой.
Эти восклицания очень похожи или даже почти идентичны. Фома просто впал в молитвенный восторг и удивлённо воскликнул эти несколько слов, обращаясь к Богу, нашему Отцу Небесному, но не отводя взгляд с воскресшего Иисуса.Комментарий
-
Вот и ответьте пожалуйста? Если всё именно так и было как написали евангелисты - то почему тогда ни сам Иоанн окунатель, ни его 4000-я община, так и не пошли за Иисусом???
- - - Добавлено - - -
Вот и ответьте пожалуйста? Какое отношение к безродному(по Евангелиям) Иисусу, имеет род Давида???Комментарий
Твитнуть
Комментарий