Книга Откровение и Небесное Святилище. Размышления.

[ВикторКоваленко]

Вроде, Библия одна, а ее непониманий много (почти по Халеву)

11 Но Христос, придя первосвященником будущих благ, чрез большую и более совершенную скинию ...
Но когда Христос пришел как Первосвященник явившихся благ4, Он вошел вбольшую и более совершенную скинию...

Ваши вопросы основаны на неверном переводе...

Из двух предложенных вами верных переводов, какой более верный?
Как это - придя... через большую скинию?
Как это - пришел... Он вошел? (Он вошел, стоящее в этом верном переводе, в оригинале отсутствует)

Если вы, действительно, размышляли, а не просто думали чью принять сторону, у вас должны были возникнуть свои варианты перевода и понимания.
Были такие?

- - - Добавлено - - -

Почему семь духов - раздвоены?

Это вы о чем?
Можно подробнее?

[ВикторКоваленко]

Классический комментарий Сончино...
..."творить" Тора понимает только как "создать из ничего"

Не Тора, а Сончино.
Человек был создан из ничего?

[rehovot67]

Вроде, Библия одна, а ее непониманий много (почти по Халеву)

Из двух предложенных вами верных переводов, какой более верный?
Как это - придя... через большую скинию?
Как это - пришел... Он вошел? (Он вошел, стоящее в этом верном переводе, в оригинале отсутствует)

Если вы, действительно, размышляли, а не просто думали чью принять сторону, у вас должны были возникнуть свои варианты перевода и понимания.
Были такие?

Перевод короля Иакова практически дословный перевод...

Вопрос большести - Небесная Скиния есть оригинал, земная есть копия Небесной Скинии. Служение в Скинии открывает нам Иисуса Христа.

Подстрочник:
ВНКРВР Евр.9:11
Винокуров, А. (подстрочник с LXX/OG/UBS; русский)
Христос же прибывший Первосвященник осуществившихся добрых через большую и более совершенную скинию не рукотворную, это есть не этого создания,


Остальное для сравнения:

11 Но Христос, придя первосвященником будущих благ, чрез большую и более совершенную скинию, сделанную не руками, то есть, не этого строения; (Евр.9:11 БКИ)

ЖВПТК Евр.9:11
Живой Поток (Восстановительный перевод)
Но Христос, придя как Первосвященник появившихся благ, через большую и более совершенную скинию, не рукотворную, то есть не этого творения,

RST Евр.9:11
Русский Синодальный текст (с номерами Стронга)
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,

[ВикторКоваленко]

Перевод короля Иакова практически дословный перевод...
Вопрос большести - Небесная Скиния есть оригинал, земная есть копия Небесной Скинии. Служение в Скинии открывает нам Иисуса Христа.
Подстрочник:
ВНКРВР Евр.9:11
Винокуров, А. (подстрочник с LXX/OG/UBS; русский)
Христос же прибывший Первосвященник осуществившихся добрых через большую и более совершенную скинию не рукотворную, это есть не этого создания,

Вообще, хотелось получить анализ и значение греческого, поэтому я спросил, «как это через скинию?». Речь о добрых через скинию или о прибывшем через скинию?
В разных вариантах и с разными словарными определениями не рассматривали?
Спрашиваю потому, что раз вы «сидели» в теме о святилище, значит, можете иметь ответ.

В послании Евреям, как мне кажется, речь идет в основном о служении Первосвященника во время проповеди Евангелия, а в книге Откровение о служении после окончания проповеди Евангелия в День Господень.

[Diogen]

Глагол бара ("творить " ) ис-
пользуется в Торе только для описания
Божественного акта

Это правда. Но если поможет, то здесь тоже "бара":
Иисус сказал им: если ты многолюден, то пойди в леса и там, в земле Ферезеев и Рефаимов, расчисти себе [место], если гора Ефремова для тебя тесна.
(Иис.Нав.17:15)

[ВикторКоваленко]

Это правда. Но если поможет, то здесь тоже "бара":
Иисус сказал им: если ты многолюден, то пойди в леса и там, в земле Ферезеев и Рефаимов, расчисти себе [место], если гора Ефремова для тебя тесна.
(Иис.Нав.17:15)

Какая же это правда? Смысл слова не раскрыт. Ведь, расчищается не вся земля, а только для жительства, посевов и, может быть, пастбищ. Леса, как источник стройматериалов, дров, мест охоты полностью не вырубают.

Прежде чем сотворить место в земле Фарезеев и Рефаимов, надо было обдумать, какое место подойдет для творения/расчистки (замысел), затем отделить/отобрать это место у Фаризеев и Рефаимов (образовать эту землю для себя), затем доказать свои права на эту землю, смирив соседей, подготовить, но прежде поделить землю для жительства и работы согласно замыслу (создать эту землю), и, наконец, жить на этой земле в домах, возделывать землю и получать от нее урожаи, приносить с охоты добычу и пр. - только такую землю можно назвать сотворенной.

Творение - это определенная высота, степень совершенства, перед достижением совершенства.

[АНДРЕЙ 44]

В этих словах книги представлены Три Личности: Отец, Святой Дух и Иисус Христос. Если вы не согласны, то ответьте на простой вопрос:
Кто такие семь Духов, предстоящих перед престолом?

А почему они раздвоены?

- - - Добавлено - - -

Вроде, Библия одна, а ее непониманий много

Потому что люди - беззаконники.

- - - Добавлено - - -

Это вы о чем?
Можно подробнее?

Семь духов одновременно в двух местах: перед престолом и в голове у Иисуса.

Почему так?

[Zax]

Семь духов одновременно в двух местах: перед престолом и в голове у Иисуса.

Почему так?

потому что духовная сфера в парадигме андрея тоже подвержена пространственно-временному континууму. ))))

[rehovot67]

Вообще, хотелось получить анализ и значение греческого, поэтому я спросил, «как это через скинию?». Речь о добрых через скинию или о прибывшем через скинию?
В разных вариантах и с разными словарными определениями не рассматривали?
Спрашиваю потому, что раз вы «сидели» в теме о святилище, значит, можете иметь ответ.

В послании Евреям, как мне кажется, речь идет в основном о служении Первосвященника во время проповеди Евангелия, а в книге Откровение о служении после окончания проповеди Евангелия в День Господень.

Практически всё, происходящее на земле необходимо рассматривать через служение Иисуса Христа в Скинии Небесной, по образу которой сделана была земная и заменённая служением в Храме.Уже начало книги Откровение представляет нам Иисуса Христа в Скинии. Служение в Скинии на земле открывает нам Иисуса Христа во всех предметах Скинии.

Книга Откровение охватывает период не только времени второго пришествия Иисуса Христа. Там перечисляются временные промежутки времени.

[ВикторКоваленко]

Семь духов одновременно в двух местах: перед престолом и в голове у Иисуса.
Почему так?

Мне тоже интересно.
Хорошо бы, если не цитировать, то хоть места Библии называть.
Смотрим по симфонии:

- Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его /Откр.1:4/
7 духов пред престолом;

- И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд /Откр.3:1/;

- И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих /Откр.4:5/
7 светильников = 7 духов Божиих;

- И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю /Откр.5:6/
7 рогов и 7 очей = 7 духов Божиих, посланных во всю землю (эти не на Агнце, а во всей земле).

- Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому
Он держал в деснице Своей семь звезд
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей /Откр.1:12-20/.

7 звезд = Ангелы 7 церквей
7 светильников = 7 церквей = 7 духов Божиих пред престолом
7 рогов и 7 очей = 7 духов Божиих, посланных во всю землю

Что за «рога» у Агнца и где?
- Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля. Блеск ее - как солнечный свет; от руки Его лучи (рога), и здесь тайник Его силы! /Авв.3:3,4/.
"Рога" вовсе не рога, а лучи, и не на голове, а от руки.

Итак, что мы теперь имеем?

В деснице подобного Сыну Человеческому (и Агнца) семь звезд, символизирующих Ангелов церквей.
Во всей земле семь духов от этих Ангелов, которые есть их «очи» - один из способов получения информации во всей земле.
«Обмен информацией» между Ангелами церквей и духами во всей земле, а также получение силы осуществляется посредством «лучей».

Семь духов пред престолом горящие светильники; по качеству их горения (коптят, дают мало света, пламя дрожит и т.п.) видно, насколько работа Ангелов эффективна и нуждаются ли светильники в очищении.
Поскольку уже настал День Господень, Ходящий среди светильников повелел Апостолу Иоанну написать Ангелам Церквей, которые в Его руке (непонятно?) о необходимых действиях для очищения/исправления.

«Непонятка», думаю, заключается в определениях и «потоках».
Семь очей есть семь служебных духов, осуществляющих «сбор данных» для небес, по сути тоже являющихся Ангелами церквей, только действующих на земле. Вот им-то и должен был написать Апостол Иоанн.
«Поток информации» со всей земли по лучам должен будет вызвать ответный поток силы от Ангелов в руке Агнца к Ангелам во всей земле по тем же лучам.

Примерно так.
Но посмотрите, просто удивительно, за сколько лет до Откровения о церквах написал пророк Аввакум?

[ВикторКоваленко]

Практически всё, происходящее на земле необходимо рассматривать через служение Иисуса Христа в Скинии Небесной, по образу которой сделана была земная и заменённая служением в Храме.Уже начало книги Откровение представляет нам Иисуса Христа в Скинии. Служение в Скинии на земле открывает нам Иисуса Христа во всех предметах Скинии.

Если вы действительно разбирали служение Первосвященника в небесном храме, то должны были определить разницу в Его служении до Дня Господня (во время проповеди Евангелия, в лето Господнее благоприятное) и в День Господень. Вот я о чем, вот, что хотелось услышать.

Книга Откровение охватывает период не только времени второго пришествия Иисуса Христа.

Вы о каком втором пришествии говорите?

В День Господень Он придет, как законодатель, и даст закон от Сиона ста сорока четырем тысячам на Сионе.
В День Господень Он придет, как Судия живых и мертвых, чтобы определить, кто и что "заработал".
В День Господень Он придет, как Мститель живущим на земле.
А потом Он явится на небе на белом коне с Ангелами силы и будет шествовать в бурях полуденных, для ожидающих Его во спасение.
А потом Он придет, как поздний дождь и оросит, опаленную в день гнева Его, землю.
И наконец, сойдет на землю таким же образом, как Его видели восходящим на небо, чтобы тысячу лет царствовать со своими и приготовить их для жизни на новой земле, на которой обитает правда.

[rehovot67]

Если вы действительно разбирали служение Первосвященника в небесном храме, то должны были определить разницу в Его служении до Дня Господня (во время проповеди Евангелия, в лето Господнее благоприятное) и в День Господень. Вот я о чем, вот, что хотелось услышать.

Он есть Священник и Первосвященник по чину Мелхиседека, следовательно Он нёс и несёт доныне после Своего восхождения на небо во Святом и Святом Святых Небесного Святилища...

Вы о каком втором пришествии говорите?

В День Господень Он придет, как законодатель, и даст закон от Сиона ста сорока четырем тысячам на Сионе.
В День Господень Он придет, как Судия живых и мертвых, чтобы определить, кто и что "заработал".
В День Господень Он придет, как Мститель живущим на земле.
А потом Он явится на небе на белом коне с Ангелами силы и будет шествовать в бурях полуденных, для ожидающих Его во спасение.
А потом Он придет, как поздний дождь и оросит, опаленную в день гнева Его, землю.
И наконец, сойдет на землю таким же образом, как Его видели восходящим на небо, чтобы тысячу лет царствовать со своими и приготовить их для жизни на новой земле, на которой обитает правда.

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
(Матф.24:30)
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

[ВикторКоваленко]

Он есть Священник и Первосвященник по чину Мелхиседека, следовательно Он нёс и несёт доныне после Своего восхождения на небо во Святом и Святом Святых Небесного Святилища...

Кто-то с этим спорит?
Но есть разница между служением первого дня и второго, по Ос.6:2,3.

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; (Матф.24:30)

Это о явлении Господа после Дня Господня. Ознаменует окончание Дня Господня и начало позднего дождя. Это явление - знамение.

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде (1Фесс.4:16)

Это произойдет примерно через четверть века после окончания Дня Господня, в начале 1000-летнего царства.

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фесс.4:17)

А это событие произойдет после второго воскресения.
После сретения с Господом на воздухе и празднования этого события в небесном храме, боги отправятся на новую землю. Где она - написано на первой странице Библии.

P.S. А четвертым размером зачем цитаты выкладываете? И двойка нормально читается.

[АНДРЕЙ 44]

7 рогов и 7 очей = 7 духов Божиих, посланных во всю землю (эти не на Агнце, а во всей земле).

Верно. Семь духов одновременно в трёх местах: перед престолом, в голове у Иисуса, и летают по земле.

Естественно ангелы и церкви не могут быть внутри головы Иисуса. А что может быть?

[rehovot67]

Кто-то с этим спорит?
Но есть разница между служением первого дня и второго, по Ос.6:2,3.

Читайте для понимания Левит 16.

Это о явлении Господа после Дня Господня. Ознаменует окончание Дня Господня и начало позднего дождя. Это явление - знамение.


Это произойдет примерно через четверть века после окончания Дня Господня, в начале 1000-летнего царства.


А это событие произойдет после второго воскресения.
После сретения с Господом на воздухе и празднования этого события в небесном храме, боги отправятся на новую землю. Где она - написано на первой странице Библии.

Это всё событие одного времени...

P.S. А четвертым размером зачем цитаты выкладываете? И двойка нормально читается.

Мне комфортно...