Спасён ли я? Могу ли я это знать?

[Дмитрий брат]

Если у Вас есть аргументы, тогда говорите, а троллингом ничего не добьешься.

"сто раз" же приводил Вам аргументы.
давайте еще раз повторю:
из рассматривания многочисленных библейских примеров получения людьми дара Божьего (оправдания, искупления, спасения, благодати Духа Святого)
мы ясно увидели, что ВО ВСЕХ ЭТИХ ПРИМЕРАХ люди получали Сей Самый Дар ТОЛЬКО после того, как были послушны Богу, Его воле и выражали это послушание В КОНКРЕТНЫХ ДЕЛАХ веры.

- так Авраам не просто поверил Богу, а был послушен воле Божьей оставить Ур Халдейский и пойти в землю обетованную... верою он и Исаака принес в жертву
- так и разбойник на кресте не просто поверил Богу, а делом покаяния и исповедания Господа получил свое оправдание..
- так тысячи иудеев в Пятидесятницу не просто поверили во Христа, а послушавшись повеления Духа Святого покаялись и крестились для прощения грехов и обретения дара Духа Святого
- так и Корнилий не просто (теоретически) поверил Богу, а практически послушался повеления Божьего позвать Петра и выслушать слова Божии для своего спасения.
- так и апостол Павел не просто поверил во Христа по дороге в Дамаск, а несколько дней пребывал в сокрушенной молитве и в крещении омыл грехи свои.
и много других примеров говорят нам о том, что ...

- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... дается ему только после того, как человек уверует, и проявит свою веру в конкретных делах послушания Богу.

именно об этом и говорит апостол Иаков в своем послании, приводя в пример Авраама и его дела веры.
всякая иная "вера", невыраженная в делах послушания Богу - мертвая, бесовская...



есть ли у Вас ХОТЬ ОДИН пример, когда бы человек получал дар Благодати без дел послушания?
ни одного пока не привели.
лишь троллите и извращаете слова апостола Павла к собственной погибели.

[GeorgH]

Дамир, оправдание Бога полноценно.
И оно далось без дел наших, не по делам нашим. Абсолютно ДАРОМ и вполне ПОЛНОЦЕННО.
Тут Дмитрий поспешил.
Но оно может быть потеряно.
Вера МОЖЕТ смениться неверием, безразличием, дурью, скопищем страстей... Ну, чем угодно.
И чтобы вера не умерла, она должна ЖИТЬ.
Оживляется она непрерывным процессом действия человека ВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ. Когда по Павлу: делайте свое спасение, ибо это БОГ ДЕЛАЕТ в Вас Ваше спасение (Флп).
Вот когда это все идет - будем надеяться, что вера живет.
Неживая вера - мертва и по Иакову, подобна БЕСОВСКОЙ, той на которую способны и бесы.
Вряд ли такая вера спасет, - очевидно же!

во первых спасибо! во вторых ОГРОМНОЕ спасибо!
Практически большинство постов, которые я читал у Дмитрия
сводятся к ОДНОМ:
-К ПЕРВОИСТОЧНИКУ.
др. словами он не устаёт разъяснять, что это было Его искомое решение
помиловать и исходя из этого оправдать верующих (не в это) а Ему
/)
Что мы видим из слов оппонентов?
три категории.
Первая
-да это так, но надо то и это оправдать делами, тоесть "мы и так знаем из Его волеизъявления что Ему нужно и
постараемся угодить исходя из заповедей."
(это полнейший провал неудачников - не знающих что такое сила Первоисточника, поэтому как
факт их "исполнение" закона выборочно, на своё усмотрение.)
Вторая
-согласие с Его милостью и дальнейшие поступки исходя из Его общения с ними в жизни.
(это полный успех - спасительной миссии - уповающих и доверяющих Ему во всём, что происходит в их жизни)
Третья
-размывание Его воли в сопоставлении своего знания всех традиций
переданных по наследству и практически вера в фантомного БОГА, который существует лишь
в их воображении.
(это явное сопротивление Присутствующему Духу Святому и отторжение себя от Корня в жизни вечной,
а она ведь предусмотрена без конца по воле свободного выбора.)
/)
Поэтому Дух Святой - неотъемлемый источник Дмитрия, открывает через него,
что с начала и до конца - всё время указатель (а не флюгер) указывает на Инициатора
как самой жизни, так и на Его дела в нас, через нас ...
вся слава и хвала Ему!
Плотские пытаясь выдать себя за духовных опираются на др. источник - Закон
и поэтому прикрываясь авторитетом Бога, безразличны к Его постоянной жизни в нас.
Поэтому даже самый слабый верующий Ему, самый немощный - имеет гарантии
Живого Бога, а не мёртвой буквы, не способной нести жизнь, а лишь смерть.
/)
Иаков зная эту трагедию сплошь и рядом в своих соотечественниках,
-адресует именно им, а не язычникам своё послание, стараясь показать,
что последовательность от "мёртвой буквы" - имеет процесс лишь мёртвой веры,
так "ДЕЛА" - ПРЕД БОГОМ НЕ ОПРАВДЫВАЮТ НИКОГО.
Что делает Иаков - этим посланием?
Разбивает в пух и прах - мёртвую веру, которая базируется на законе,
приводя примеры того, что Авраам не по закону, а вопреки ему
приносит в жертву человека (своего сына) по слову живого Бога.
Вопреки закону - вера компилирует дела опираясь на СЛОВО Бога.

[Дмитрий брат]

Что делает Иаков - этим посланием?
Разбивает в пух и прах - мёртвую веру, которая базируется на законе,
приводя примеры того, что Авраам не по закону, а вопреки ему
приносит в жертву человека (своего сына) по слову живого Бога.
Вопреки закону - вера компилирует дела опираясь на СЛОВО Бога.

аминь.
надо различать и отделять
- дела закона и дела человеческого своеволия.. от
- дел веры и послушания слову Бога

Павел говорил и учил что
- человек никак НЕ может оправдаться - ни своими добрыми делами... ни делами закона.
- человек может оправдаться лишь ВО ХРИСТЕ... по милости Божьей.

но для того, чтобы оправдаться во Христе... мы видим - тот же самый Павел несколько дней молился в покаянии Господу ожидая наполнения Духом Благодати... и в Ефесе призвал некоторых учеников к делу крещения во имя Христа для обретения дара Духа Благодати.

это факты... свидетельствующие о том, что и Павел также понимал - вера без дел послушания мертва и не дает реальности оправдания во Христе..
именно вера, проявленная в делах послушания, дает человеку возможность войти во Христа и получить в Нем оправдание

[dameerv]

сразу извратил мои слова и я что вынужден оправдываться по ложным обвинениям
или указывать "вот тут или тут вы изваритили"?
Смешно, но я предпочитаю другой юмор, более здравомыслящий и не шутовский.

А какие именно слова я извратил. Покажите, я извинюсь.

- - - Добавлено - - -

"сто раз" же приводил Вам аргументы.
давайте еще раз повторю:
из рассматривания многочисленных библейских примеров получения людьми дара Божьего (оправдания, искупления, спасения, благодати Духа Святого)
мы ясно увидели, что ВО ВСЕХ ЭТИХ ПРИМЕРАХ люди получали Сей Самый Дар ТОЛЬКО после того, как были послушны Богу, Его воле и выражали это послушание В КОНКРЕТНЫХ ДЕЛАХ веры.

Читайте Павла раз 50.

Тит. 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

Любое послушание, это дело праведности. Или Вы грехом служите Богу?
Если послушание есть дело праведности, то мы спаслись не послушанием.
А то, что Вы не можете понять Благую весть, лишь от того, что хотите хвалиться своим послушанием, а не послушанием Христа.

[dameerv]

Дамир, оправдание Бога полноценно.
И оно далось без дел наших, не по делам нашим. Абсолютно ДАРОМ и вполне ПОЛНОЦЕННО.
Тут Дмитрий поспешил.

За это спасибо, надеюсь Дмитрий Вас услышит, и признает, что был не прав.

Но оно может быть потеряно.
Вера МОЖЕТ смениться неверием, безразличием, дурью, скопищем страстей... Ну, чем угодно.
И чтобы вера не умерла, она должна ЖИТЬ.
Оживляется она непрерывным процессом действия человека ВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ. Когда по Павлу: делайте свое спасение, ибо это БОГ ДЕЛАЕТ в Вас Ваше спасение (Флп).
Вот когда это все идет - будем надеяться, что вера живет.
Неживая вера - мертва и по Иакову, подобна БЕСОВСКОЙ, той на которую способны и бесы.
Вряд ли такая вера спасет, - очевидно же!

Оно может быть потеряно только в том случае, если Вы сами себя оправдали.
Оправдание Бога, это не наши праведные дела, а праведность Бога.
Оправдание, это вменение праведности. Чьей? Христа.
Мы оправдываемся Христом.

Если же мы стали праведными благодаря праведности Христа, ведь это Он наша праведность, то каким образом мы можем потерять эту праведность?
Мы получили эту праведность в качестве дара, без дел. А если Бог ее может за брать за недостойное поведение.
То разве это подарок? Это уже заслуга а не дар.

Смотрите что пишет Павел о дарах Бога?

Рим. 11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Слово непреложны это переведенное слово неотменимы(Послание к Римлянам 11:29).
Бог не отменяет Свое призвание и Свой дар.

А если Бог никогда не отменяет Свой дар, то кто может отнять у нас Его праведность, которую он дарит всем, кто верит в Него?
Никто. Никто не сможет отлучить нас от Его любви, которую Он доказал на кресте.

Рим. 8:33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
...
Рим. 8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Если Бог нас не осуждает, то неужели мы больше Бога, чтобы сомневаться в том, что Он силен нас спасти.
Неужели Христос умер за нас, чтобы оставить нас на погибель?

1Фес. 5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

Если Бог обещал, Он всегда сдержит свои обещания.

- - - Добавлено - - -

... и лукаво прилепили их к праведности Христовой.

Даже Тимофей подтвердил, спасибо ему, что Вы сами прилепили их к праведности Христовой, т.е. к оправданию во Христе.

[GeorgH]

А какие именно слова я извратил. Покажите, я извинюсь.

Мне выгодней не извинения, а ваша полная чаша нераскаянности...
Так как дела Никалаитов - не могли своим раскаянием сгладить их вину за гибель ими
тысячи и тысячи наивных... Зато проклятие Господа Бога в их адрес
-уберегло многих от последования за ними.

[dameerv]

Мне выгодней не извинения, а ваша полная чаша нераскаянности...
Так как дела Никалаитов - не могли своим раскаянием сгладить их вину за гибель ими
тысячи и тысячи наивных... Зато проклятие Господа Бога в их адрес
-уберегло многих от последования за ними.

Значит наклеветали.
Неужели клеветой решили удержать свое спасение?

[GeorgH]

Значит наклеветали.
Неужели клеветой решили удержать свое спасение?

значит ты просто оборзел и мнишь себя Судьёй навешивая обвинения,
что впрочем НИКАК не влияет на Его спасение.
(кста. моё "спасение" могу подарить вам на 8 Марта)

[dameerv]

значит ты просто оборзел и мнишь себя Судьёй навешивая обвинения,
что впрочем НИКАК не влияет на Его спасение.
(кста. моё "спасение" могу подарить вам на 8 Марта)

А разве мы переходили на ты?
Это что, "любовь к ближнему"? Или попытка спасти свое спасение?

[GeorgH]

А разве мы переходили на ты?
Это что, "любовь к ближнему"? Или попытка спасти свое спасение?

много ты знаешь о любви к ближнему
вот только почему то в стане бесов и демонов покушаешься на спасённых,
с чего это недалёкий, а?
Язык чешется обвинить всех подряд...

[dameerv]

много ты знаешь о любви к ближнему
вот только почему то в стане бесов и демонов покушаешься на спасённых,
с чего это недалёкий, а?
Язык чешется обвинить всех подряд...

Ну да, сказать же больше нечего, нужно на оскорбления переходить.
Еще раз говорю, мы не переходили на ты. Не нужно здесь проявлять хамство.

- - - Добавлено - - -

есть ли у Вас ХОТЬ ОДИН пример, когда бы человек получал дар Благодати без дел послушания?
ни одного пока не привели.
лишь троллите и извращаете слова апостола Павла к собственной погибели.

Уже приводил, приведу еще раз, чтобы все увидели Ваши толльные намерения.

Деян. 10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

Они еще ничего не успели сделать, только слушали Петра. Они не успели даже креститься, и покаяться.
И, о ужас, они не проходили никакого испытательного срока, и приема в члены церкви.
Как так, какие то они не правильные.
И это относится не только к Корнилию, который послушался Ангела, но и ко всем слушавшим, даже к тем, кто с ангелом не разговаривал.
Возможно, кто то из них вообще не сразу понял к чему такое собрание, но слыша Благую Весть, и уверовав в Иисуса, получили в дар Духа Святого.

Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

А еще вот слова Павла:

Тит. 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

Послушание, это дело праведности. Значит, спасение не дается за дела праведности.

- - - Добавлено - - -

аминь.
надо различать и отделять
- дела закона и дела человеческого своеволия.. от
- дел веры и послушания слову Бога

Если Вы правы, то попробуйте отделить дела веры Авраама, от дел закона Авраама, о которых говорит Павел.

Рим. 4:2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

Вы не сможете этого сделать, потому что Закона Моисея во время Авраама не было, если Вы знаете Библию.
А раз не было закона, то исполнять его Авраам не мог.

Тогда о каких делах говорит Павел, рассказывая об Аврааме?
О делах послушания. Если делами послушания оправдался Авраам, то уже не по благодати.
Если от дел, то по долгу, а не по милости.
Это уже зарплата, а не благодать.
Вы просто отрицаете милость Бога, и утверждаете зарплату от Бога в виде вечной жизни.

[dameerv]

вот только почему то в стане бесов и демонов покушаешься на спасённых,

Я вот понять не могу, с чего Вы взяли, что Вы спасены?
Вы же утверждаете, что можете потерять спасение.
А если так, откуда Вы знаете что будете всегда достойны спасения?
Вы настолько уверены, что никогда не отпадете?
Вы даете гарантию, что всегда будете верны Ему, и никогда не согрешите?

Вы уверены, что никогда не откажитесь от Христа?

Ваша уверенность в спасении строится на хлипком основании своей праведности, и своих дел.
Вы никакой не спасенный, если верите, что можете потерять спасение.

Спасенными называют тех, кто уже действительно в безопасности. А если есть опасность погибнуть, то это еще не спасение.
Рано Вам пить боржоми.

[GeorgH]

Я вот понять не могу, с чего Вы взяли, что Вы спасены?
Вы же утверждаете, что можете потерять спасение.
А если так, откуда Вы знаете что будете всегда достойны спасения?
Вы настолько уверены, что никогда не отпадете?
Вы даете гарантию, что всегда будете верны Ему, и никогда не согрешите?

Вы уверены, что никогда не откажитесь от Христа?

Ваша уверенность в спасении строится на хлипком основании своей праведности, и своих дел.
Вы никакой не спасенный, если верите, что можете потерять спасение.

Спасенными называют тех, кто уже действительно в безопасности. А если есть опасность погибнуть, то это еще не спасение.
Рано Вам пить боржоми.

а что здесь удивляет бесноватых из стана КЛЯТВЕННО ПРОКЛЯТЫХ Богом,
из за того что они не вошли в покой Его?
Уверенность в спасении базируется не наших хлипких делах,
а на Его ВЕРНОСТИ.
Но разве это могут понять проклятые, которым вход в Его покой закрыла
собственная убеждённость:
-шешть днёв делать дела свои и никак не успокоится от всех дел СВОИХ,
как и Он успокоился от всех дел СВОИХ.

[Муж Божий]

Мир Вам брат GeorgH!

а что здесь удивляет бесноватых из стана КЛЯТВЕННО ПРОКЛЯТЫХ Богом, из за того что они не вошли в покой Его?

Зря Вы так говорите о тех, с кем ведете Ваше общение, потому что:
1. Мы же, когда возжелаем обличить кого бы то ни было, всегда будем помнить о том, что:
- Суть нашего обличения не в том, чтобы мы обличали...
- Суть в том, чтобы обличал Святый Дух, который в нас!
Знаете как обличает Святый Дух? (вспомните моменты своего покаяния)

2. Мы же, когда говорим слово друг другу, всегда будем помнить о том, что сказанное нами (мной/Вами) слово, работает в двух направлениях:
- оно направлено к тому - кому говориться...
- и повернуто на 180 градусов к тому - кем говорится...

Говоря друг другу такие слова, мы можем "наломать очень много дров", если уже не "наломали...", а изреченное Вами слово GeorgH, будет действовать и действовать, до тех пор пока Вы...(GeorgH, продолжите это предложение в себе!)

[dameerv]

а что здесь удивляет бесноватых из стана КЛЯТВЕННО ПРОКЛЯТЫХ Богом,
из за того что они не вошли в покой Его?
Уверенность в спасении базируется не наших хлипких делах,
а на Его ВЕРНОСТИ.
Но разве это могут понять проклятые, которым вход в Его покой закрыла
собственная убеждённость:
-шешть днёв делать дела свои и никак не успокоится от всех дел СВОИХ,
как и Он успокоился от всех дел СВОИХ.

Если спасение строится на Его верности, то может ли Бог быть не верен Себе?
Конечно же нет. Если так не думаете, дайте знать.

А раз Бог верен, то дав однажды дар спасения, никогда его не отменит.
Дары и призвание не отменяемые. Помните?
Вы либо не имеете спасения, либо никогда Его не потеряете.
Иначе, нет никакой Божьей верности.