Спасён ли я? Могу ли я это знать?

[dameerv]

Он в этом абсолютно уверен. И это так же верно, как и то, что это "спасение" с заповедями Христа рядом не лежала

Если мы не спасены, то и Христос не спаситель.
Если не вменена праведность, то и Христос не праведен.

1Кор. 1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога,
праведностью и освящением и искуплением,

[Стиова]

Если мы не спасены, то и Христос не спаситель.

Нет, Христос - Спаситель, даже если Его наукой о спасении не воспользовались те, которые были горячими, а стали тёплыми. А также те, которые, не дождавшись Его решения, оценили свою готовность для БЦ тем, то много делали, и - самовольно пошли за "путёвками" в Рай. (Матф.7:22,23). Иисус - Спаситель тех, кто сумел свою душу почистить от всяких "само", в частности, от самоуверенности.

[Стиова]

@Стиова.
Спасение, это дар, который дается каждому верующему. Не делающему, а верующему в то, что Иисус есть Машиах(Христос).

КАЖДОМУ?! А вот Иисус верующему, но который поостыл, указал на дверь...

Если верить, что спасение зарабатывается....

Нет, заработать - обычно мыслят, делами для церкви - конечно, нельзя. Но вот работать над тем, чтобы получилась душа, а не душонка, чтоб Богу было приятно взять эту душу в свою "команду".

Сомневаться можно лишь в том случае, если верить что Бог лжец.

Но надо, надо сомневаться в том, правильно ли мы понимаем, КАКИХ христиан берёт Иисус к себе? Евангелия полны утверждений, каких Иисус НЕ возьмёт к себе, но люди на эти утверждения не реагируют. Не Бог лжец, а люди в упор не видят настораживающие мысли Спасителя.

[dameerv]

КАЖДОМУ?! А вот Иисус верующему, но который поостыл, указал на дверь...

Понятие "поостыл" не несет конкретного смысла. Вы не правильно Его поняли.

- - - Добавлено - - -

Нет, заработать - обычно мыслят, делами для церкви - конечно, нельзя. Но вот работать над тем, чтобы получилась душа, а не душонка, чтоб Богу было приятно взять эту душу в свою "команду".

Есть Библейские подтверждения Вашим домыслам?
Чтобы было написано так как Вы говорите. Где написано, что нужно делать душу, или что то в этом роде?
90% христиан верят во всякие домыслы не основанные на Благой вести. Начинаешь общаться, отвечают: Мы не готовы к разговору.

[Тимофей-64]

Есть Библейские подтверждения Вашим домыслам?
Чтобы было написано так как Вы говорите. Где написано, что нужно делать душу, или что то в этом роде?
90% христиан верят во всякие домыслы не основанные на Благой вести. Начинаешь общаться, отвечают: Мы не готовы к разговору.

И в Евангелии, и в апостольских посланиях НЕ СЧЕСТЬ цитат, которые говорят о том, что:
- нужно со страхом и трепетом делать свое спасение, (Флп)
- очень опасно утратить первую свою веру (Евр),
- немало будет тех званных, которые не окажутся избранными за грехи и за леность.

Вы в самом деле не читали, или прикидываетесь?

[Isidore]

И в Евангелии, и в апостольских посланиях НЕ СЧЕСТЬ цитат, которые говорят о том, что:
- нужно со страхом и трепетом делать свое спасение, (Флп)
- очень опасно утратить первую свою веру (Евр),
- немало будет тех званных, которые не окажутся избранными за грехи и за леность.

Вы в самом деле не читали, или прикидываетесь?

Да, это так! Даже апостол Павел писал:

¹² Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. ¹³ Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, (Флп. 3:12-13)

[dameerv]

И в Евангелии, и в апостольских посланиях НЕ СЧЕСТЬ цитат, которые говорят о том, что:
- нужно со страхом и трепетом делать свое спасение, (Флп)
- очень опасно утратить первую свою веру (Евр),
- немало будет тех званных, которые не окажутся избранными за грехи и за леность.

Вы в самом деле не читали, или прикидываетесь?

Вы думаете так, потому что предвзято читаете все эти отрывки. Я уже много раз на форуме объяснял эти отрывки.
Читайте хотя бы в подстрочнике. Поверьте, перевод и Ваши убеждения искажают смысл, и Вы видите не то, что там написано, а что привыкли видеть.
То что Вы привели, уже спорные моменты, и больше доказывают об обратном.

[Тимофей-64]

1.Вы думаете так, потому что предвзято читаете все эти отрывки. Я уже много раз на форуме объяснял эти отрывки.
2. Читайте хотя бы в подстрочнике. Поверьте, перевод и Ваши убеждения искажают смысл, и Вы видите не то, что там написано, а что привыкли видеть.
3. То что Вы привели, уже спорные моменты, и больше доказывают об обратном.

1. И Вы, поверьте, столь же предвзято читаете эти отрывки. Просто предвзятость другая.
2. А в православном подстрочнике?... Подстрочники составляли столь же предвзятые люди.
3. Ну вот, и получается, что Библия вовсе не есть однозначно всем ясное до всех деталей послание, которое (будто бы) невозможно понять двояко, а можно лишь исказить.
Она однозначна лишь в ОЧЕНЬ ГЛАВНЫХ своих идеях ( Бог - единственный и Он - Творец мира, Он избрал себе народ, Он спас все прочие народы во Христе, - такого плана идеи однозначны.)
А в идеях меньшего пошиба разночтения и разнопонимания вполне возможны.

Впрочем, если желаете, если Вам тексты о делании христианином своего спасения под страхом УТРАТИТЬ самое это спасение, если такие тексты Вам ясны, как слеза младенца, и если еще время есть, - то вкиньте какой-нибудь отрывок, давайте посмотрим, где когда, кому он написан и в каких обстоятельствах.
Может быть, откроем для себя нечто...

[alexey957]

То что Вы привели, уже спорные моменты, и больше доказывают об обратном.

Вы глупость утверждаете , Его слово прямо говорит о том что спасение можно потерять, отрекаясь от веры и дел веры , оскорбляя Его Святой Дух и греша произвольно. Что касается спасения то никто не спасён в той мере как оно должно быть а только в НАДЕЖДЕ , все ожидают в терпении искупления плоти нашей.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

[dameerv]

2. А в православном подстрочнике?... Подстрочники составляли столь же предвзятые люди.

Вот Вы сами показываете, что читаете предвзята.
Не имеет значение, какой подстрочник. Главное познавать истину, а не доказывать свою правоту.

К тому же, в подстрочнике Вы можете посмотреть перевод каждого слова, его значение.
Бог пришел спасти верующих, а не дать новый закон, чтобы осудить их.

- - - Добавлено - - -

Вы глупость утверждаете , Его слово прямо говорит о том что спасение можно потерять, отрекаясь от веры и дел веры , оскорбляя Его Святой Дух и греша произвольно. Что касается спасения то никто не спасён в той мере как оно должно быть а только в НАДЕЖДЕ , все ожидают в терпении искупления плоти нашей.

Ну если Вы не спасены, то Христос и не спаситель.

[22 января]

Быть уверенными, что Бог не осуждает, мы можем только если считаем себя праведными во Христе.

то есть от оправдания верой мы перешли к уверенности ,основанной на чувствах,ну это еще более эфемерное свидетельство...тит1:16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу...и таких мест полно,ничто не ново под луной.быть уверенным в своем спасении и быть спасенным ,две большие разницы..да что мы все вокруг да около,есть уверенные что рождены свыше однако же занимающиеся блудом,ворующие,клеветники,доносчики,вруны.лжесвид етели...и многия ,и многия.... они значится тоже спасены,их уверенность наверное спасает.главное родился типа свыше,и все ,головка не болит....какое то ложное учение.
спасение по вере,но узнаем мы это по делам,изменился ли ваш образ мышления,или нет.о чем и тема.

[Дмитрий брат]

Ну если Вы не спасены, то Христос и не спаситель.

вот Вы утверждаете, что спасены, а сами постоянно клевещите и лжете.... наверняка и в других грехах пребываете.
так от чего же Вы спасены?
и как Вы можете быть спасены если пребываете в рабстве греха?
ведь Христос пришел, чтобы спасти людей Своих от грехов их, а Вы до сих пор пребываете во грехе.


Иоан.8:34 -44
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

[dameerv]

вот Вы утверждаете, что спасены, а сами постоянно клевещите и лжете.... наверняка и в других грехах пребываете.
так от чего же Вы спасены?

Если Вы не знаете, отчего люди спасаются, то зачем спорите со мной?
Учите начатки учения Христова.

[Дмитрий брат]

Если Вы не знаете, отчего люди спасаются, то зачем спорите со мной?
Учите начатки учения Христова.

если Вы не спасены от грехов ваших, то от чего же тогда?
от насморка?
но... Христос пришел спасти людей Своих не от насморка, а от грехов их.
Матф.1:21
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

учите начатки учения Христова.
спасайтесь от клеветы и лжи своей.... все это плоды вашей мертвой веры.

[dameerv]

то есть от оправдания верой мы перешли к уверенности ,основанной на чувствах,

1) Во первых, я не утверждаю, что нужно полагаться на чувства. Это ложь. Вы никогда не почувствуете себя спасенным без веры.
Если же Вы оправдываетесь только верой(уверенностью в праведности во Христе), то Дух Святой будет производить радость, любовь и т.д.

2) В том то и дело, что люди говорят, что знают Бога через дела, а делают дела недостойные Бога.
Любой, даже маломальский грех недостоин Бога. В нем нет никакой тьмы.
Но вот люди, которые утверждают, что спасение можно потерять по делам, дошли до того, что называют Дар Божий неполноценным.
Любой, кто заявляет, что праведность христиан неполноценна, заявляет, что праведность Христа неполноценна.

1Кор. 1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

Бог призвал не очищать свои грехи делами(поведением, послушанием и т.д.), а принять Дар Его праведности. Праведности от Бога.
Вы можете потерять свое спасение только в том случае, если Вы не спасены.
Бог не обманщик. Если Он дает надежду, то эта надежда никогда не бывает тщетной.
А Вы утверждаете, что надежда на Бога тщетна.

Фил. 3:3 потому что обрезание мы, служащие Богу духом и ХВАЛЯЩИЕСЯ Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,

Что значит надеяться на Христа?
Чтобы не быть гадалкой, прочтем что пишет сам Павел.

Фил. 3:4-6 хотя я могу надеяться и на плоть.
Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева,
колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.

По словам Павла, надеяться на плоть, это надеяться на свои достижения.
Особенно обратите внимание на правду законную, что значит праведность по закону.
Надеяться на какие либо достижения, в том числе праведность, это надеяться на плоть.
По плоти он обрезан. По плоти он Еврей. По плоти он умный и достиг больший успехов в своей религии.
Он был уважаем настолько, что первосвященник(первое религиозное лицо страны) доверил ему задачу уничтожить веру Христа.

Но он не стал на это надеяться. Он надеялся на другое.
На что же он надеялся?

Фил. 3:9 и найтись в Нем(в Христе) не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Вы утверждаете, что дела делают человека праведным, а Павел утверждает, что Бог дарует Свою праведность, не имеющую НИЧЕГО общего с Вашей праведностью.

да что мы все вокруг да около,есть уверенные что рождены свыше однако же занимающиеся блудом,ворующие,клеветники,доносчики,вруны.лжесвид етели...и многия ,и многия.... они значится тоже спасены,их уверенность наверное спасает.главное родился типа свыше,и все ,головка не болит....какое то ложное учение.

Если Вы все это делаете и судите о других по своим поступкам, то это говорит лишь о том, что Ваше убеждение о потере спасения не удерживает Вас от греха.
Пора поменять дела на веру в Божью праведность.

Рим. 10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность,
они не покорились праведности Божией,

Покоритесь Божьей праведности, чтобы жить свято.

Рим. 6:19 Говорю по человеческому, ради немощи плоти вашей.
Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на беззаконные,
так ныне представьте члены ваши(покоритесь) в рабы праведности(Божьей) на дела святые.

- - - Добавлено - - -

если Вы не спасены от грехов ваших, то от чего же тогда?
от насморка?
но... Христос пришел спасти людей Своих не от насморка, а от грехов их.
Матф.1:21
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

учите начатки учения Христова.
спасайтесь от клеветы и лжи своей.... все это плоды вашей мертвой веры.

Зачем тогда задаете вопрос, на который знаете ответ? Не занимайтесь флудом.