Спасён ли я? Могу ли я это знать?

[Viktor.o]

Если мне память не изменяет, мы говорили о спасении и оправдании.
Я могу привести Ваши слова, где Вы говорили о том, что нужно исполнять дела Нового Завета чтобы спастись.
Поэтому, мои слова не просто о делах, а о делах которыми человек спасется.

Достаточно объяснил?

Если мне память не изменяет, Вы просили привести какое-нибудь хотя-бы одно дело. Конечно же всего-лишь одно дело не поможет, нужно делать все дела, которые Иисус делать рекомендовал.

[dameerv]

А к спасению ведёт, конечно, не единственное дело, это и коню понятно.

А вот дело, которое Вы исполнить не можете, потому что для этого нужно иметь Духа Святого.

Еф. 4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Это дело относится к тем, кто запечатлен Святым Духом.
А насколько я помню, Вы утверждали, что Святой Дух входит только в делающих.
А так как это дело может сделать толь то, у которого есть Дух Святой, и без него Вы не можете сделать это дело, то значит это дело Вы не исполнил.
Раз Вы его не исполнили, то и делающим себя Вы считать не может.

Более того, все послания Павла написаны тем, кто имеет Святого Духа, а значит ни одного дела из 21 послания Павла Вы исполнить не можете.
Вы лишаете сами себя такой возможности, думая что оправдание дается через дела.

Вот такой сумбур во Вашей голове.
Исполнять нужно все дела, но все дела в Новом Завете для тех, в ком Дух Святой, а значит к Вам они не относятся.
Значит Вы не исполнили все дела, и не можете. А значит спастись Вы лично не можете, и никогда не сможете пока Дух не получите.

[Лука]

Кем проверено?

Двумя тысячами лет успешной деятельности Церкви Христовой.

[Viktor.o]

А вот дело, которое Вы исполнить не можете, потому что для этого нужно иметь Духа Святого.
...

Зачем Иисус, зная наперёд что делать не сможем, говорит делать это? Коли сказал делать, значит знает что это сделать возможно. Он же не глупый.

[Ирина58*]

Павел Пишет, что человек оправдывается(признается праведным перед Богом) только через веру, без дел.

А что толку если вы будете только верить? и ничего не предпримите для осуществления вашей веры? Ничего не произойдет и праведнось ваша так и останется "как запачканная одежда".
А что Иакова касается, то его послания о Духовном.
У Иакова такое объяснение.
Если придет к вам кто голодный и попросит пищу ,и вы начнете его осыпать красивыми предложениями и речами и призывами,
а самого главного не дадите-хлеба,то кому нужны ваши речи?
Так и в вере,все люди голодающие, не имеющие хлеба с небес, и вместо этого вы начнете кормить его цитатами из Библии(например),
а хлеба ,сходящего с небес, Духа Святого,не дадите наставлением в вере и прошением у Бога.
Потому и говорит - покажи веру твою из дела ее - крещения Духом Святым, а не веру без дела ее.
Добавлю еще, есть люди, которые никогда не читали не то, что послания Иакова, а даже Библию в руках никогда не держали,
а встретили на своем пути человека Божьего, который сказал живое слово в Силе и слово в Силе Святого Духа оказало дейсвие в них зародилась ВЕРА (от слышанья слова от Бога),
совершили дело веры - покаялись и согласились просить Иисуса о Крещении и получили просимое - Он их крестил.
А если бы только поверили...то ничего бы в их жизни и не произошло и БЛАГОДАТЬ, которая есть Святого Дух в дух человека, они не получили бы.







-

[dameerv]

Двумя тысячами лет успешной деятельности Церкви Христовой.

И Вы про две тысячи?
Уже писал.
Канону нет 2000 лет.

Вы католицизм считаете за успешную деятельность?
А инквизицию?

[Лука]

dameerv

Канону нет 2000 лет.

Библейские произведения появились гораздо раньше их канонизации.

Вы католицизм считаете за успешную деятельность?

И Бог это подтверждает приумножением числа Католиков.

А инквизицию?

Инквизиция не только одобрена человечеством, но и внедрена в силовые структуры, крупные корпорации и банковскую систему всех развитых стран мира.

[dameerv]

dameerv

Библейские произведения появились гораздо раньше их канонизации.

Да, вот только не все послания были известны всем христианам 2 000 лет.
Многие ранние христиане даже не слыхали о послании Иакова.

К тому же, читайте, что Пишет Павел, и что игнорируют христиане.

Гал. 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Кроме того, словом Божьим Павел называет две вещи:
1) Пророчества
2) Благую Весть

Псевдо-Иаков говорит, что слово Божье, т.е. Евангелие, не верно, и спасти не может.

Даже если допустить, что я ошибаюсь, может все таки стоит поглубже изучить этот вопрос?
Ведь лучше лишний раз пересмотреть свои взгляды, и убедиться что прав, чем слепо держаться за ереси.

- - - Добавлено - - -

dameerv

Инквизиция не только одобрена человечеством, но и внедрена в силовые структуры, крупные корпорации и банковскую систему всех развитых стран мира.

Ну да, это же успех.
Карательные отряды тоже созданы благодаря Библии?
Ваш псевдо-Иаков этом и может научить.

[Владимир48]

А вот дело, которое Вы исполнить не можете, потому что для этого нужно иметь Духа Святого.

Это дело относится к тем, кто запечатлен Святым Духом.
А насколько я помню, Вы утверждали, что Святой Дух входит только в делающих.
А так как это дело может сделать толь то, у которого есть Дух Святой, и без него Вы не можете сделать это дело, то значит это дело Вы не исполнил.
Раз Вы его не исполнили, то и делающим себя Вы считать не может.

Более того, все послания Павла написаны тем, кто имеет Святого Духа, а значит ни одного дела из 21 послания Павла Вы исполнить не можете.
Вы лишаете сами себя такой возможности, думая что оправдание дается через дела.

Вот такой сумбур во Вашей голове.
Исполнять нужно все дела, но все дела в Новом Завете для тех, в ком Дух Святой, а значит к Вам они не относятся.
Значит Вы не исполнили все дела, и не можете. А значит спастись Вы лично не можете, и никогда не сможете пока Дух не получите.

Мне думается что вы не совсем правы в ваших рассуждениях.
Есть определенный порядок... не бывает веры без дел, как и дел без веры; это то, что касается религии...
Если человек искренне раскаялся в своих греховных делах и призвал Господа как своего Спасителя, поверив в Его жертвенную смерть,
То у этого человека Господь Бог возрождает его дух в одночасье, и такой человек рожден Свыше, в том числе получил спасение от смерти вечной.
И что??? разве этот человек должен сидеть сложа руки и ничего не делать??? конечно же не только должен, но и обязан... чтобы не потерять спасение.
А что касается крещение Духом Святым, так это Бог дает в дар, как залог того, что христианин получит свое наследие...
Крещение Святым духом, это как бы заочное повышение в статусе, для Царства Божьего.
Что касается слов Ап. Иакова...
Иак.2:14. Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Разве не то говорит Апостол? Если христианин не делает дел после его спасения Богом, разве сохранит он спасение??? Конечно же не сохранит,
Поскольку для сохранения веры и своего спасения, нужно что-то делать и для Бога, ради Бога, во Имя и во Славу Его...
Иак.2:17. Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Разве не прав здесь Ап. Иаков??? Совершенно прав!!!
Иак.2:20-22. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И где вы увидели здесь противоречие??? Это же нужно очень постараться... Услышал человек Радостную Весть, поверил... сделал над собой усилие и покаялся... затем нужно приложить усилие, читать соответствующую литературу и изучать Библию.
Но и этого очень мало... нужно исполнять заповеди чтобы не потерять веру, отвергать все греховные желания и устремления... дела, дела и дела.
Как сказано... нужно нести свой крест и свой грех, а это есть наше бремя и наше иго, а это не легкий труд.

[Лука]

dameerv

Да, вот только не все послания были известны всем христианам 2 000 лет.

Абсолютно все послания были известны всем христианам 2 000 лет назад ибо писались Апостолами.

Многие ранние христиане даже не слыхали о послании Иакова.

"Иаков наряду с братом и апостолом Петром был самым приближенным учеником Господа. Вместе с Петром и Иоанном он стал свидетелем воскрешения дочери Иаира (Мк.5:37; Лк.9:51). Только их Иисус сделал свидетелями своего Преображения (Мф.17:1; Мк.9:2 и Лк.9:28) и Гефсиманского борения (Мк.14:33)"

К тому же, читайте, что Пишет Павел, и что игнорируют христиане.

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Все авторы библейских произведений были членами Церкви Христовой, которая создала Библию, из которой мы узнали о Боге. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что отвергая любое Библейское произведение, Вы отвергаете Отца, Сына и Святого духа.

Кроме того, словом Божьим Павел называет две вещи:

Словом Божьим Церковь называет всю Библию от первого до последнего слова.

Псевдо-Иаков говорит, что слово Божье, т.е. Евангелие, не верно, и спасти не может.

Мало ли, что говорят всякие "псевдо". У Апостолов противоречий нет и не было.

Даже если допустить, что я ошибаюсь, может все таки стоит поглубже изучить этот вопрос?

Что конкретно Вы предлагаете изучить?

Ну да, это же успех.

Конечно успех. Все бесполезное человечество отбрасывает, а полезное сохраняет и приумножает.

Карательные отряды тоже созданы благодаря Библии?

Любая самая благая идея может быть извращена и это извращение может быть обоснованно Библией.

Ваш псевдо-Иаков этом и может научить.

Кто такой этот "мой псевдо-Иаков"? Среди моих знакомых такого персонажа нет.

[Стиова]

Если от дел зависит оправдание, как утверждает ап. Павел, остается много вопросов.
1) Сколько нужно дел?
Сколько дел нужно сделать, чтобы уверенно сказать: Вот теперь я точно знаю, что спасен.

А может, на этот вопрос люди и НЕ МОГУТ ЗНАТЬ ОТВЕТ? Например, Иисус много говорил, что надо делать, чтобы получить спасение, но Он НЕ УЧИЛ, как узнать ПЛОДЫ НАШИХ ДЕЛ - смогли ли мы исполнить требуемый минимум, достигла ли наша душа требуемого БОГУ состояния (Притч.16:2)?

Сколько бы Вы не делали дел, Вы всегда будет думать, что их не достаточно.

Да и аминь!

2) Что это за дела?
Поверьте, никто не может сказать, что такое дела веры. Никто не знает точно, что это за дела. А если в этом никто не может быть уверен, то никакой уверенности в спасении от дел быть не может.

Наверное, главное - не КАКИЕ это дела, а КАК их исполнить!? Разбойник на Голгофе совершил, вроде бы, самые обычные дела - рассудительность, покаяние - но КАК!!!

3) Какое качество дел должно быть?
Любой дело человека несовершенно. Как же мы можем быть уверенны в праведности, если наши дела никогда не станут совершенными.
Наша плоть грешная, и никогда не позволит даже любить совершенно.

Во-первых не любое. Скажем, покаяние может быть формальным, неискренним, а может быть с сокрушением сердца. А вот быть уверенным - это, по-моему, опасная мечта. Решение о спасении Бог оставил за собой. Он здесь соорудил производство человеческих душ, соорудил для своих целей и последнее слово на вопрос, нужен ли имярек Ему в вечности Он никому не передоверил.

Помните юношу, который подошел к Иисус с вопросом, что делать, чтобы спастись? Иисус сказал, что нужно продать все что имеешь, и раздать нищим. Кто нибудь готов на такое?

По-моему, Иисус увидел ахиллесову пяту в душе у этого юноши. А у нас Он может обнаружить иное, например, самоуверенность, что Бог меня обязательно возьмёт к себе.

Верующий в это знает, что он праведен, только лишь потому, что Христос праведен, как верующие мы верим, что Христос праведен, а значит праведны и мы.

Странная логика! Иисус прошёл через тяжкие страдания, а я в это поверил и - простите, на халяву - в Раяй?!? А может, мы в Библии понимаем что-то не так?

[dameerv]

Мне думается что вы не совсем правы в ваших рассуждениях.
Есть определенный порядок... не бывает веры без дел, как и дел без веры; это то, что касается религии...
Если человек искренне раскаялся в своих греховных делах и призвал Господа как своего Спасителя, поверив в Его жертвенную смерть,
То у этого человека Господь Бог возрождает его дух в одночасье, и такой человек рожден Свыше, в том числе получил спасение от смерти вечной.
И что??? разве этот человек должен сидеть сложа руки и ничего не делать??? конечно же не только должен, но и обязан... чтобы не потерять спасение.
А что касается крещение Духом Святым, так это Бог дает в дар, как залог того, что христианин получит свое наследие...
Крещение Святым духом, это как бы заочное повышение в статусе, для Царства Божьего.
Что касается слов Ап. Иакова...
Иак.2:14. Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Разве не то говорит Апостол? Если христианин не делает дел после его спасения Богом, разве сохранит он спасение??? Конечно же не сохранит,
Поскольку для сохранения веры и своего спасения, нужно что-то делать и для Бога, ради Бога, во Имя и во Славу Его...
Иак.2:17. Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Разве не прав здесь Ап. Иаков??? Совершенно прав!!!
Иак.2:20-22. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И где вы увидели здесь противоречие??? Это же нужно очень постараться... Услышал человек Радостную Весть, поверил... сделал над собой усилие и покаялся... затем нужно приложить усилие, читать соответствующую литературу и изучать Библию.
Но и этого очень мало... нужно исполнять заповеди чтобы не потерять веру, отвергать все греховные желания и устремления... дела, дела и дела.
Как сказано... нужно нести свой крест и свой грех, а это есть наше бремя и наше иго, а это не легкий труд.

Псевдо-Иаков говорит об оправдании.
Конечно, дела Важны, но не для сохранения спасения, а потому что спасен.

По поводу сидеть сложа руки.
Если Бог решит, что этот человек будет сидеть сложа руки, не нам его судить. Его служение будет заключаться в том, чтобы сидеть сложа руки.

Конечно, нужно делать добрые дела. Я первый ЗА это. Но не для оправдания, а потому что оправдан.
Если я хочу оправдаться делами, то этим я заявляю, что оправдание Христа неполноценно, как один брат тут и заявляет.

[Лука]

Стиова

А может, на этот вопрос люди и НЕ МОГУТ ЗНАТЬ ОТВЕТ?

Людям не нужно знать ответ на этот вопрос. Человек должен жить и действовать по вере в Иисуса Христа с момента уверования до момента смерти. Это и есть единственное условие спасения. А считающие себя спасенными пребывают в самообольщении.

Решение о спасении Бог оставил за собой.

А может, мы в Библии понимаем что-то не так?

С такими взглядами Вы обеспечиваете себе самые высокие шансы понимания и спасения.

[dameerv]

А может, на этот вопрос люди и НЕ МОГУТ ЗНАТЬ ОТВЕТ? Например, Иисус много говорил, что надо делать, чтобы получить спасение, но Он НЕ УЧИЛ, как узнать ПЛОДЫ НАШИХ ДЕЛ - смогли ли мы исполнить требуемый минимум, достигла ли наша душа требуемого БОГУ состояния (Притч.16:2)?

Стиова,
дело в том, что христианская жизнь должна основываться на уверенности, что уже спасен.
Если человек не уверен в спасении, то он не христианин, и все что написано в посланиях Павла и Петра, к нему не относится.

Еф. 4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Павел пишет эти слова тем, кто знает, что получил Духа Святого в день искупления. Т.е. к тем кто искуплен и знает об этом.

Вот еще, более радикальное заявления Павла:

Рим. 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Если человек не имеет Духа Святого, то он не христианин. Только наличие Святого Духа делает человека христианином.
А Дух Святой дается только через веру в Благую Весть.

Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины,
благовествование вашего спасения, и уверовав в Него,
запечатлены обетованным Святым Духом,

Услышав добрую весть о спасении, и уверовав во Христа, человек получает Духа Святого.
Это и есть день искупления, о котором мы должны знать.

Если вы не спасен, то Вы не христианин.

[abyssal]

В ряде церквей прихожане без сомнений ожидают своё будущее они уверены в том, что уже спасены.

жизнь такая штука, что до последнего вздоха всё еще может перевернуться ) как у разбойника на кресте )