В чем цель?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Ивин
    Ветеран

    • 17 August 2007
    • 5114

    #181
    [QUOTE=piroma;6005610][QUOTE=Алексей Ивин;6005412]
    Сообщение от Владимир48

    почему рождение от духа требует умерщвления тела в котором дух живет ?

    тело мертво без духа
    выход духа и рождение от духа как они совместимы ?

    одно дело если чрево матери духовной есть сердце другое дело если тело
    Понимается это элементарно. Размножение возможно только через плотское тело. От плоти рождается плотское тело,не без помощи духа,который даёт Бог для оживления тела и души. Дух находящийся в плотском теле строит Духовное тело,копию плотского тела,плоть своё тело,поэтому у человека два тела-душевное-плоть и Духовное,(1Кор.15:44-46).Затем после смерти человека Духовное тело вместе с душей и духом отделяются от временного тленного плотского тела и существуют самостоятельно. А также о том что человек в духовном теле не размножается,(не женится и не выходит замуж), после воскресения,(Мф.22:29,30).

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47835

      #182
      [QUOTE=Алексей Ивин;6005686][QUOTE=piroma;6005610]
      Сообщение от Алексей Ивин

      Понимается это элементарно. Размножение возможно только через плотское тело. От плоти рождается плотское тело,не без помощи духа,который даёт Бог для оживления тела и души. Дух находящийся в плотском теле строит Духовное тело,копию плотского тела,плоть своё тело,поэтому у человека два тела-душевное-плоть и Духовное,(1Кор.15:44-46).Затем после смерти человека Духовное тело вместе с душей и духом отделяются от временного тленного плотского тела и существуют самостоятельно. А также о том что человек в духовном теле не размножается,(не женится и не выходит замуж), после воскресения,(Мф.22:29,30).
      по вашему понятию надо понимать рождение свыше воскресением из мертвых -получением духовного тела и тело хижина разрушается

      так ли это ?
      *****

      Комментарий

      • Алексей Ивин
        Ветеран

        • 17 August 2007
        • 5114

        #183
        [QUOTE=piroma;6005839][QUOTE=Алексей Ивин;6005686]
        Сообщение от piroma

        по вашему понятию надо понимать рождение свыше воскресением из мертвых -получением духовного тела и тело хижина разрушается

        так ли это ?
        Это по вашему понятию,а по Писанию,(1Кор.15:44-46),сеется тело душевное,(плоть),восстаёт тело Духовное,(от духа). Есть тело душевное,есть тело и Духовное.(ясно сказано что у человека сразу закладываются два тела-плотское-душевное и Духовное. Но вначале душевное-плоть,затем Духовное,которое после смерти отделяется вместе с душей и духом.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47835

          #184
          [QUOTE=Алексей Ивин;6006115][QUOTE=piroma;6005839]
          Сообщение от Алексей Ивин

          Это по вашему понятию,а по Писанию,(1Кор.15:44-46),сеется тело душевное,(плоть),восстаёт тело Духовное,(от духа). Есть тело душевное,есть тело и Духовное.(ясно сказано что у человека сразу закладываются два тела-плотское-душевное и Духовное. Но вначале душевное-плоть,затем Духовное,которое после смерти отделяется вместе с душей и духом.
          есть - это значит есть вообще а не у нас
          у нас сеется душевное и восстает из душевного духовное в воскресение

          но если понимать рождение от духа как рождение духовного тело внутри вас - над этоим следует подумать
          ибо аллегорически так можно толковать - от плоти плоть - тело плоти
          от духа дух - тело духа

          то есть рождение духовное порождает духовное тело
          но тогда что есть духовное тело - новый человек - новая тварь - в хижине земной спрятанное ?

          то есть когда ветхий челвоек - то грех и тление
          когда новый человек - жизнь и нетление

          но тело смерти остается - душевное

          и поглощена смерть победой сказано при искуплении тела от смерти - это не при рождении от духа
          кто имеет тело духовное его никто не может убить
          *****

          Комментарий

          • Алексей Ивин
            Ветеран

            • 17 August 2007
            • 5114

            #185
            [QUOTE=piroma;6006158][QUOTE=Алексей Ивин;6006115]
            Сообщение от piroma

            есть - это значит есть вообще а не у нас
            у нас сеется душевное и восстает из душевного духовное в воскресение

            но если понимать рождение от духа как рождение духовного тело внутри вас - над этоим следует подумать
            ибо аллегорически так можно толковать - от плоти плоть - тело плоти
            от духа дух - тело духа

            то есть рождение духовное порождает духовное тело
            но тогда что есть духовное тело - новый человек - новая тварь - в хижине земной спрятанное ?

            то есть когда ветхий челвоек - то грех и тление
            когда новый человек - жизнь и нетление

            но тело смерти остается - душевное

            и поглощена смерть победой сказано при искуплении тела от смерти - это не при рождении от духа
            кто имеет тело духовное его никто не может убить
            Духовное тело есть у всех,сразу закладываются два тела-душевное и духовное. Духовное тело нельзя получить мгновенно,иначе зачем бы Бог творил плотских людей. Отделяется духовное тело от душевного-плоти быстро после смерти.

            Комментарий

            • Владимир48
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 2913

              #186
              [QUOTE=Алексей Ивин;6006486][QUOTE=piroma;6006158]
              Сообщение от Алексей Ивин

              Духовное тело есть у всех,сразу закладываются два тела-душевное и духовное. Духовное тело нельзя получить мгновенно,иначе зачем бы Бог творил плотских людей. Отделяется духовное тело от душевного-плоти быстро после смерти.
              Тогда объясните толком, что такое душевное и что такое духовное тело...
              Только без расплывчатости и конкретно...
              Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

              Комментарий

              • Алексей Ивин
                Ветеран

                • 17 August 2007
                • 5114

                #187
                [QUOTE=Владимир48;6006521][QUOTE=Алексей Ивин;6006486]
                Сообщение от piroma
                Тогда объясните толком, что такое душевное и что такое духовное тело...
                Только без расплывчатости и конкретно...
                Если вы грамотный человек,то вам достаточно объяснений,которые я привожу давая ссылки на библейские стихи. Думаю вы грамотный,если пользуетесь Интернетом. Духовное тело -так называемая учёными Биополе человека -Аура,которую видел Христос,определяется по цвету.Поэтому Христос знал какой человек по ауре,добрый или худой. Кроме того видят Ауру и некоторые Индусы,Тибетцы,просветлённые. Обычные люди не видят Биополе-Ауру,но она есть у всех живых существ на земле. Аура -это двойник плотского тела человека. Поэтому и написано,(1Кор.15:44-46),сеется тело душевное-плоть,восстаёт тело Духовное-как у Ангелов,(Мф.22:29,30), Есть тело душевное-плоть,есть тело и духовное,(которое отделяется от плоти и живёт вечно,грубое сравнение,кино,телевизор,фото,мы фотографируем наше духовное тело,а сами непонимаем что это такое,картинка и всё. Бог от зачатия человека переписывает в духовное тело-плотское тело,которое пока невидима для наших плотских глаз,но не гниёт и не распадается. Душевным телом плотью заведует душа,поэтому и называется душевным телом. После смерти выходит,покидает плоть,вместе с душей и духом. Душа с духом в процессе жизни сотворили себе Духовную копию,которая может жить вечно. После смерти душевное тело-плоть сгнило,Духовное тело может жить вечно,как Ангелы. Куда попадёт твоё духовное тело,зависит от твоей жизни.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47835

                  #188
                  [QUOTE=Алексей Ивин;6006486][QUOTE=piroma;6006158]
                  Сообщение от Алексей Ивин

                  Духовное тело есть у всех,сразу закладываются два тела-душевное и духовное. Духовное тело нельзя получить мгновенно,иначе зачем бы Бог творил плотских людей. Отделяется духовное тело от душевного-плоти быстро после смерти.
                  а что такое термин - изменимся ?

                  почему - не отделимся ?

                  - - - Добавлено - - -

                  [QUOTE=Алексей Ивин;6006578][QUOTE=Владимир48;6006521]
                  Сообщение от Алексей Ивин

                  Если вы грамотный человек,то вам достаточно объяснений,которые я привожу давая ссылки на библейские стихи. Думаю вы грамотный,если пользуетесь Интернетом. Духовное тело -так называемая учёными Биополе человека -Аура,которую видел Христос,определяется по цвету.Поэтому Христос знал какой человек по ауре,добрый или худой. Кроме того видят Ауру и некоторые Индусы,Тибетцы,просветлённые. Обычные люди не видят Биополе-Ауру,но она есть у всех живых существ на земле. Аура -это двойник плотского тела человека. Поэтому и написано,(1Кор.15:44-46),сеется тело душевное-плоть,восстаёт тело Духовное-как у Ангелов,(Мф.22:29,30), Есть тело душевное-плоть,есть тело и духовное,(которое отделяется от плоти и живёт вечно,грубое сравнение,кино,телевизор,фото,мы фотографируем наше духовное тело,а сами непонимаем что это такое,картинка и всё. Бог от зачатия человека переписывает в духовное тело-плотское тело,которое пока невидима для наших плотских глаз,но не гниёт и не распадается. Душевным телом плотью заведует душа,поэтому и называется душевным телом. После смерти выходит,покидает плоть,вместе с душей и духом. Душа с духом в процессе жизни сотворили себе Духовную копию,которая может жить вечно. После смерти душевное тело-плоть сгнило,Духовное тело может жить вечно,как Ангелы. Куда попадёт твоё духовное тело,зависит от твоей жизни.

                  Христос видел духом мысли человека

                  это написано

                  то что вы говорите - где написано ?

                  аура ?

                  ------------
                  какая тогда у вас связь рождения свыше и получение тела духовного ?
                  *****

                  Комментарий

                  • Владимир48
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2913

                    #189
                    [QUOTE=Алексей Ивин;6006578][QUOTE=Владимир48;6006521]
                    Сообщение от Алексей Ивин

                    Если вы грамотный человек,то вам достаточно объяснений,которые я привожу давая ссылки на библейские стихи. Думаю вы грамотный,если пользуетесь Интернетом. Духовное тело -так называемая учёными Биополе человека -Аура,которую видел Христос,определяется по цвету.Поэтому Христос знал какой человек по ауре,добрый или худой. Кроме того видят Ауру и некоторые Индусы,Тибетцы,просветлённые. Обычные люди не видят Биополе-Ауру,но она есть у всех живых существ на земле. Аура -это двойник плотского тела человека. Поэтому и написано,(1Кор.15:44-46),сеется тело душевное-плоть,восстаёт тело Духовное-как у Ангелов,(Мф.22:29,30), Есть тело душевное-плоть,есть тело и духовное,(которое отделяется от плоти и живёт вечно,грубое сравнение,кино,телевизор,фото,мы фотографируем наше духовное тело,а сами непонимаем что это такое,картинка и всё. Бог от зачатия человека переписывает в духовное тело-плотское тело,которое пока невидима для наших плотских глаз,но не гниёт и не распадается. Душевным телом плотью заведует душа,поэтому и называется душевным телом. После смерти выходит,покидает плоть,вместе с душей и духом. Душа с духом в процессе жизни сотворили себе Духовную копию,которая может жить вечно. После смерти душевное тело-плоть сгнило,Духовное тело может жить вечно,как Ангелы. Куда попадёт твоё духовное тело,зависит от твоей жизни.
                    Я вам скажу по другому... Все мы рождены в тленном теле, т.е. наши дух и душа облечены плотью и кровью для того, чтобы жить в материальном мире. Никакого духовного тела нет, но только душевное... а душевным тело мы называем потому, что живем по зову грешной души, если человек неверующий. Христианин живет по зову возрожденного духа, (по крайней мере так должно быть) потому и называется тело духовным. Все это сказано образно, на самом деле наше тело душевное, или духовное умрет физической смертью. Все мы в теле Адамовом и это тело временно... все мы как прообраз Иисусу Христу и на земле, в материальном мире мы живем в душевном, материальном теле. При втором пришествии Иисуса все живущие в это время на земле, в материальном теле, преобразятся в тело как у Иисуса Христа после Его воскресения, т.е. тела будут структурные, бессмертными, духовными. Также и души умерших христиан получат такие же тела, как у Иисуса, духовные.
                    Что касается ауры человека... да, аура есть, но причина этому, наша душа. Душа человека это энергоресурс биологического индивидуума, как человека, так и животного...
                    Душа человека это энергия, энергия которая в крови человека, а кровь по кровотокам распространена по всему телу человека. Аура человека, это излучение души и от того, какая душа, такого и цвета аура.
                    Душа это энергия, но имеет духовные свойства, как и дух - тоже энергия. Душа не просто энергия, но энергия разумная... разум и душа - это два в одном флаконе, не просто душа, но разумная душа, душа со знанием. И не только знания в душе, главное нравственность, т.е. чувства, которые рождаются в течении жизни человека на земле. Знания Бог даст, а вот чувства... чувства рождаются такими, каков наш образ жизни. Наши чувствования от Иисуса Христа, или от нашей плоти душевной... от греха, или возрожденного духа. Наша душа, это сосуд знаний, но главное чувств... и если мы живем по плоти, а плоть греховна, значит мы плотские, если же живем по возрожденному духу - значит мы духовные. Вот и вся разница...
                    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                    Комментарий

                    • Алексей Ивин
                      Ветеран

                      • 17 August 2007
                      • 5114

                      #190
                      [QUOTE=Владимир48;6006993][QUOTE=Алексей Ивин;6006578]
                      Сообщение от Владимир48
                      Я вам скажу по другому... Все мы рождены в тленном теле, т.е. наши дух и душа облечены плотью и кровью для того, чтобы жить в материальном мире. Никакого духовного тела нет, но только душевное... а душевным тело мы называем потому, что живем по зову грешной души, если человек неверующий. Христианин живет по зову возрожденного духа, (по крайней мере так должно быть) потому и называется тело духовным. Все это сказано образно, на самом деле наше тело душевное, или духовное умрет физической смертью. Все мы в теле Адамовом и это тело временно... все мы как прообраз Иисусу Христу и на земле, в материальном мире мы живем в душевном, материальном теле. При втором пришествии Иисуса все живущие в это время на земле, в материальном теле, преобразятся в тело как у Иисуса Христа после Его воскресения, т.е. тела будут структурные, бессмертными, духовными. Также и души умерших христиан получат такие же тела, как у Иисуса, духовные.
                      Что касается ауры человека... да, аура есть, но причина этому, наша душа. Душа человека это энергоресурс биологического индивидуума, как человека, так и животного...
                      Душа человека это энергия, энергия которая в крови человека, а кровь по кровотокам распространена по всему телу человека. Аура человека, это излучение души и от того, какая душа, такого и цвета аура.
                      Душа это энергия, но имеет духовные свойства, как и дух - тоже энергия. Душа не просто энергия, но энергия разумная... разум и душа - это два в одном флаконе, не просто душа, но разумная душа, душа со знанием. И не только знания в душе, главное нравственность, т.е. чувства, которые рождаются в течении жизни человека на земле. Знания Бог даст, а вот чувства... чувства рождаются такими, каков наш образ жизни. Наши чувствования от Иисуса Христа, или от нашей плоти душевной... от греха, или возрожденного духа. Наша душа, это сосуд знаний, но главное чувств... и если мы живем по плоти, а плоть греховна, значит мы плотские, если же живем по возрожденному духу - значит мы духовные. Вот и вся разница...
                      Вы вообще не понимаете,с вами разговаривать бессмысленно. Узнаете когда умрёте.

                      Комментарий

                      • Владимир48
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 2913

                        #191
                        [QUOTE=Алексей Ивин;6007239][QUOTE=Владимир48;6006993]
                        Сообщение от Алексей Ивин

                        Вы вообще не понимаете,с вами разговаривать бессмысленно. Узнаете когда умрёте.
                        И все??? Вы внимательно прочитайте 1 Кор. 15 и не вырывайте ничего из контекста, а воспринимайте всю главу целиком, и надеюсь поймете.
                        Умейте видеть где образно, а где буквально... где притчи, а где и на самом деле...
                        Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                        Комментарий

                        • Алексей Ивин
                          Ветеран

                          • 17 August 2007
                          • 5114

                          #192
                          [QUOTE=Владимир48;6007256][QUOTE=Алексей Ивин;6007239]
                          Сообщение от Владимир48

                          И все??? Вы внимательно прочитайте 1 Кор. 15 и не вырывайте ничего из контекста, а воспринимайте всю главу целиком, и надеюсь поймете.
                          Умейте видеть где образно, а где буквально... где притчи, а где и на самом деле...
                          Прочитайте внимательно и думайте. Причём тут вырывание из контекста? В Библии все стихи законченные и отделены друг от друга. Нужно знать Основы Писания. Главный закон Бога,как все рождаются в плотском теле,добрые,изверги и т.д.,так и все воскреснут в Духовных телах,а кого куда Бог определит зависит от жизни человека. Духовное тело не появляется мгновенно,оно растёт также как и плотское всю жизнь и после смерти отделяется от плоти,(храм-хижина, разрушится).Это нужно знать,как Отче Наш.

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5052

                            #193
                            Сообщение от Михаил Спасский
                            ...в Быт.1:25 о животных сделал в прошедшем времени, а в Быт.1:26 - в будущем: сделаем, будем делать.
                            Выражение "сделать (из кого либо) человека"...
                            Вы обожаете парадоксы (что интересно и ценно), но здесь другой случай (почему вы манипулируете стихами, лично мне не понятно).
                            Быт.1:25 связано с Быт.1:24, а Быт.1:26 связано с Быт.1:27.

                            Сообщение от Михаил Спасский

                            Вот этих людей кто сделал? К какому стиху прикажете отнести их появление на земле?
                            Это вопрос подобный вопросу о многих церквах и сектах. Кто их сделал? Как они появились на земле?
                            Откололись от евреев, которые рассеялись после гонения на христиан в Израиле и научили их - язычников, и забыли язычники учителей слова Божия. Не сведущи в законе - дикари дикарями (преданы сатане во измождение плоти /1Кор.5:5/).
                            Так и эти - стали раскольниками или изгоями.
                            Поскольку не имеют металлических орудий, значит, "откололись" от детей Божиих до рождения Тувалкаина /Быт.4:22/.
                            И до сих пор много таких, что не знают или не желают знать истинного Бога.
                            (можно подумать над другими подходящими стихами, но общего хода мысли, думаю, достаточно)
                            ___________________________

                            Христиане из язычников! Вы понимаете, на кого похожи без учителей и закона?

                            Комментарий

                            Обработка...