Мысли по поводу покрывала Моисея.

[Дамитрай]

Однако, «Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им» Рим.10:5, или это считать выдумкой? Поэтому это не выдумка, а тень, образ реальной праведности. Я увидел ваш арумент, что закон не может животворить, да, конечно, но я не об этом, а о том, что он может продлевать уже имеющеюся жизнь (будучи Божием народом) в соответствии с исполнением его, ведь Бог не истреблял народ, хотя и грешный, но исполняющий закон, а вот за нарушение закона истреблял.


гике, будет суббота, или последняя 1000 лет покоя, как сказано «у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча

"не найдется им места" (Отк.20:11) из-за прихода Дня Божия, который и относится к новой земле и новом небе, который и ожидается, как большее.

Спасибо, что обратили внимание на аргумент из Гал.3.21. Давайте теперь посмотрим на Рим.10.4. Моисей пишет о праведности от закона, ..исполнивший его человек, жив будет им. Так кто-же же этот безгрешный Человек, у которого получилось исполнить закон и Он жив по сегодняшний день ? Наверняка этот Человек ни кто иной как Иисус Христос. В этом тексте Моисей пишет о Христе, ведь Иисус сказал; Моисей писал о Мне. см.Иоанна.5.46.

Если полагать, что в Римю10.4. Павел пишет о том, что грешник мог получить праведность от закона, то читая Гал.3.21. мы узнаём, что для грешника праведность от закона невозможна. Поскольку Павел не мог так противоречить сам себе, то текст Рим.10.4. содержит истину о том, что либо человек исполнивший закон это Христос, либо весь этот текст представляет собою обетование Бога, которое нужно принимать на веру, и тогда это будет праведность закона, которую человек получает по вере Богу, а не своими собственными усилиями. И эта мысль согласована с контекстом послания Римлянам, ведь в Рим.8.4. говориться о том, что праведность закона исполнилась у тех, кто верует во Христа.

Толкование о субботе декалога, которая является тенью будущего тысячелетнего царства мне представляется аллегоричным и спекулятивным. Мало того, оно непонятно, если тысячелетнее царство ещё впереди, а суббота декалога его прообраз, то согласно Библии прообраз нужно соблюдать до наступления тысячелетнего царства. Ведь символика соблюдается до пришествия того кого эта символика обозначает. Например, жертвы животных были тенью Жертвы Христа и были обязательны до пришествия Христа. Вечеря Господня символику которой мы принимаем, подразумевает принятие символов доколе не состоится второе пришествие Христа. А у Вас получилось, что тень будущего почему-то соблюдать не надо, какой- то контр- библейский принцип. Нет, не убедительно.

[Трэм]

Спасибо, что обратили внимание на аргумент из Гал.3.21. Давайте теперь посмотрим на Рим.10.4. Моисей пишет о праведности от закона, ..исполнивший его человек, жив будет им. Что же это за безгрешный Человек, у которого получилось исполнить закон и Он жив и сегодня? Наверняка этот Человек ни кто иной как Иисус Христос. В этом тексте Моисей пишет о Христе, ведь Иисус сказал; Моисей писал о Мне. см.Иоанна.5.

А при чем здесь жив и сегодня? Давайте посмотрим где именно Моисей говорит о праведности от закона и жизни. Я полагаю это место в контексте где и место о праведности от веры Втор.30:«Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;» (15-16 стихи). Исполнить закон - это быть чистым по закону, очищаться по закону как положено соблюдая его, быть "благочестивым по закону" Деян.22:12.

- - - Добавлено - - -

Если полагать, что в Римю10.4. Павел пишет о том, что грешник мог получить праведность от закона, то читая Гал.3.21. мы узнаём, что для грешника праведность от закона невозможна. Поскольку Павел не мог так противоречить сам себе, то текст Рим.10.4. содержит истину о том, что либо человек исполнивший закон это Христос, либо весь этот текст представляет собою обетование Бога, которое нужно принимать на веру, и тогда это будет праведность закона, которую человек получает по вере Богу, а не своими собственными усилиями. И эта мысль согласована с контекстом послания Римлянам, ведь в Рим.8.4. говориться о том, что праведность закона исполнилась у тех, кто верует во Христа.

Вы никак не поймете, что праведность только одна от Бога, а другая, от закона - ТЕНЬ.

[Дамитрай]

Давайте.
Во втором послании Коринфянам, в третьей главе - нет 19 -го стиха! Начнем с этого!

Час добрый! Прошу прощения. Текст.2 Кор.3.13. У меня маленький новый завет Гедеонов, спешил написать ответ, мелкий шрифт не разглядел и напечатал девятку вместо тройки. А как Вы думаете, почему Моисей не хотел, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего?

[Дамитрай]

А при чем здесь жив и сегодня? Давайте посмотрим где именно Моисей говорит о праведности от закона и жизни. Я полагаю это место в контексте где и место о праведности от веры Втор.30:«Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;» (15-16 стихи). Исполнить закон - это быть чистым по закону, очищаться по закону как положено соблюдая его, быть "благочестивым по закону" Деян.22:12.

- - - Добавлено - - -


Вы никак не поймете, что праведность только одна от Бога, а другая, от закона - ТЕНЬ.

Библия не учит, что праведность от закона это тень праведности по вере. Праведность по вере это единственная праведность Божья, грядущее воплощение которой предсказывали Моисей и пророки, и которую явил Иисус Христос. Тексты, которые Вы привели это обетования Бога, которые необходимо было принимать на веру, а не в качестве инструкций для зарабатывания праведности закона.

Когда израильтянин исполнял заповедь о принесении жертвы за грех, которым от согрешил, то он был призван верить, что Бог принял его раскаяние и простил его, в тот момент, когда священник /прообраз Христа/ объявлял жертвователя прощённым.

[Трэм]

Толкование о субботе декалога, которая является тенью будущего тысячелетнего царства мне представляется аллегоричным и спекулятивным. Мало того, оно непонятно, если тысячелетнее царство ещё впереди, а суббота декалога его прообраз, то прообразы нужно соблюдать до наступления тысячелетнего царства. Ведь символика соблюдается до пришествия того кого эта символика обозначает. Например, жертвы животных были тенью Жертвы Христа и были обязательны до пришествия Христа. Вечеря Господня символику которой мы принимаем,

А вы знаете, например, что будет третий Храм, который описан у Иезекииля, где будут приносится жертвы, этот Храм также будет стоять в 1000 Царстве, когда Израиль уже будет под Новым Заветом во Христе, и тем не менее будут приносится жертвы (Иез.42:13), ибо Израиль будет Царями и Священниками для всей земли. Также:«из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь» Ис.66:23. Поэтому соблюдение или не соблюдение зависит от меры понимания, исправления. Ведь как сказано:«закон был для нас детоводителем ко Христу», то есть для младенчества образы, а реальность после, и по мере понимания образы убираются. В городе Новом Иерусалиме, который сойдет на новую землю Храма уже не будет Отк.21:22, а, вообще, все идет к тому, что Бог будет все во всем, то есть к полной реальности.

[Кадош]

Час добрый! Прошу прощения. Текст.2 Кор.3.13. У меня маленький новый завет Гедеонов, спешил написать ответ, мелкий шрифт не разглядел и напечатал девятку вместо тройки.

Бывает...

А как Вы думаете, почему Моисей не хотел, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего?

Написано: "и боялись подойти к нему. "

[Трэм]

Библия не учит, что праведность от закона это тень праведности по вере. Праведность по вере это единственная праведность Божья по вере, о воплощении которой пророчествуя писали Моисей и пророки, и которую явил Иисус Христос. Тексты, которые Вы привели это обетования Бога, которые необходимо было принимать на веру, а не в качестве инструкций для зарабатывания праведности закона.

А "исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его" - это обетования? А разве нет связи исполнения и жизни? Написано: «исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, ТО БУДЕШЬ ЖИТЬ». Да, это не жизнь вечная, а образ жизни вечной в Царстве, то есть жизнь на обетованной земле, но это и называется образ или тень. Потому что когда Иисус Навин ввел Израиль в обетованную землю, то сказано, что он не доставил им покой Евр.4:8, а сказано еще о другом будущем дне, то есть о Дне Господнем, о будущем 1000 Царстве. Таким образом, праведность от закона по которой дается жизнь на обетованной земле, которая есть образ будущего Царства и будет являться также образом праведности от Бога, по которой дается жизнь вечная в 1000 Царстве.

[Дамитрай]

Бывает...
Написано: "и боялись подойти к нему. "

Да, боялись. Но почему боялись? Благоговейный трепет праведников испытывали, или прятались от Бога как преступники завета?

- - - Добавлено - - -

А "исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его" - это обетования? А разве нет связи исполнения и жизни? Написано: «исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, ТО БУДЕШЬ ЖИТЬ». Да, это не жизнь вечная, а образ жизни вечной в Царстве, то есть жизнь на обетованной земле, но это и называется образ или тень. Потому что когда Иисус Навин ввел Израиль в обетованную землю, то сказано, что он не доставил им покой Евр.4:8, а сказано еще о другом будущем дне, то есть о Дне Господнем, о будущем 1000 Царстве. Таким образом, праведность от закона по которой дается жизнь на обетованной земле, которая есть образ будущего Царства и будет являться также образом праведности от Бога, по которой дается жизнь вечная в 1000 Царстве.

Исполняй заповедь, .. в этих словах говорится о нашем послушании Слову Бога, это наша обязанность, а в словах; ...жив будешь находится обетование Бога, это обещание сохранить нашу жизнь в этом мире и грядущем, представляет собой обязанность Бога. Ведь Бог давая обетование Аврааму, клялся Собою, что исполнит Своё обетование. Исполняя свои обязанности перед Богом исполнитель призван верить, что Бог исполнит Свои обязанности перед верующим исполнителем Слова.

Заповеди завета, ...это сфера наших обязанностей перед Богом, а обетования завета,.. это сфера обязанностей Бога перед верующим исполнителем обязанностей., здесь похоже как в контракте о каком- нибудь предмете договора, когда две стороны заявляют о своих обязанностях по отношению друг к другу,

[Кадош]

Да, боялись. Но почему боялись? Благоговейный трепет праведников испытывали, или прятались от Бога как преступники завета?

Прятались от Святости! Вы бы себя точно так-же вели.

[Трэм]

Исполняй заповедь, .. в этих словах говорится о нашем послушании Слову Бога обязанность, а в словах; ...жив будешь находится обязательство Бога обещающего сохранить нашу жизнь в этом и грядущем мире, жив будешь - это обетование Бога. Заповеди завета, это сфера наших обязанностей, а обетования Бога это сфера обязанностей Бога, как в договоре две стороны заявляют о своих обязанностях по отношению друг к другу.

Вы все время как-бы расширяете и прибавляете. Жив будешь там не сказано про грядущий мир, а про обетованную землю, а исполнять - это о послушании не просто слову, а слову в постановлениях и заповедях закона, в этом и суть, что слова о Христе Рим.10:6-8 они не знали, не проповедовали им слово веры. А были только образы закона, исполняя которые они были бы благополучно живы на обетованной земле - это и есть праведность от закона по котором можно было жить.

[Дамитрай]

Вы все время как-бы расширяете и прибавляете. Жив будешь там не сказано про грядущий мир, а про обетованную землю, а исполнять - это о послушании не просто слову, а слову в постановлениях и заповедях закона, в этом и суть, что слова о Христе Рим.10:6-8 они не знали, не проповедовали им слово веры. А были только образы закона, исполняя которые они были бы благополучно живы на обетованной земле - это и есть праведность от закона по котором можно было жить.

У Бога такие опции, в которых всё включено, включена и жизнь в нынешнем мире, и в грядущем, если переданную веру сохраним до конца. Вы сами читаете, о том, что Писание призывало израильтян верить Богу, написано;... верьте Богу и будьте тверды, верьте пророкам Его и будет успех вам. Верить своими силами человек не может, вера это дар Святого Духа, и если израильтянин верил Богу и пророкам,то ему вменялась праведность закона по его вере а не по его делам, ... то есть не от соблюдения закона праведность, хотя его соблюдение обязательно, но от веры, которая тоже обязательна, если человек хочет жить в этом мире и в будущем.

- - - Добавлено - - -

Прятались от Святости! Вы бы себя точно так-же вели.

Мы читаем, 2Кор.2.13....чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Как я думаю, нежелание Моисея чтобы израильтяне взирали на конец преходящего служения осуждения, обусловлено тем, что не духовное большинство израильтян восприняло бы весть о том, что служение осуждение когда-то закончится, неадекватно. Моисей ведь спокойно взирал на конец преходящего служения осуждения греха, которое совершали священники будучи государственными уголовными судьями. Как Вы знаете, служение осуждения совершал государственный суд Израиля, нарушителя судил суд земного государства, угрозы физического наказания и смертной казни, имели и имеют сдеживающий фактор, для беззаконников. Любящим Бога, соблюдающим Его заповеди в своём сердце, угрозы физического наказания не являются мотивом ради которого они соблюдают закон, поэтому они могут спокойно смотреть на конец преходящего плотского служения осуждения.

Верующие Богу Духом умерщвляют дела плотские, то есть, здесь умерщвлению подвергаются греховные мысли, а служение осуждения судом земного государство осуждало тела людей а не их мысли.

[Кадош]

Любящим Бога, соблюдающим Его заповеди в своём сердце, угрозы физического наказания не являются мотивом ради которого они соблюдают закон.

Т.е. Вы даже не знаете, что Закон сам в себе содержит заповедь указывающую единственный правильный мотив, которым следует руководствоваться?
И таким единственно верным мотивом Закон считает Любовь - Ибо ВТор.6:4,5 и Лев.19:18.
Жаль, что Вы этого не знали!
И не знали, что если люди руководствуются чем-то иным(например угрозами физического наказания), то они уже нарушают Закон...

[Дамитрай]

Т.е. Вы даже не знаете, что Закон сам в себе содержит заповедь указывающую единственный правильный мотив, которым следует руководствоваться?
И таким единственно верным мотивом Закон считает Любовь - Ибо ВТор.6:4,5 и Лев.19:18.
Жаль, что Вы этого не знали!
И не знали, что если люди руководствуются чем-то иным(например угрозами физического наказания), то они уже нарушают Закон...

Почему Вы думаете, что я не читал текстов ТаНаХа о любви к Богу и ближнему. Давайте конструктивно подойдём к вопросу, которым мы занимаемся. А мы рассуждаем о служении осуждения на смерть, которое осуществлял государственный суд древнего Израиля.

По какой причине, в общине новых людей созданных по Богу в праведности и святости истины, служение осуждения, который осуществлял государственный уголовный суд Израиля с его угрозами буквальной смертной казни оказался упразднённым? Как Вы считаете, по какой причине новый завет упразднил древнее служение осуждения ?

[Кадош]

Почему Вы думаете, что я не читал текстов ТаНаХа о любви к Богу и ближнему.

Ну наверное потому что Вы предложили некошерный мотив исполнения заповеди, и предположили, что тогда Все пользовались им...
Т.е. опосредованно, Вы почему-то считаете, что те люди не знали ТаНаХа.
А так как они таки знали его, то я и предположил, что это Вы - его не знаете.

[Дамитрай]

Ну наверное потому что Вы предложили некошерный мотив исполнения заповеди, и предположили, что тогда Все пользовались им...
Т.е. опосредованно, Вы почему-то считаете, что те люди не знали ТаНаХа.
А так как они таки знали его, то я и предположил, что это Вы - его не знаете.

Даже не знаю, как так могло получится, что Вы поняли меня будто я предлагаю какой-то другой мотив соблюдения закона.

Есть люди верующие, которые любят Бога и ближнего, и их мотив соблюдение закона - любовь. А в государствах всегда были, / древний Израиль не исключение/ беззаконники, / и есть/ так вот для них в древнем Израиле служение осуждения приготовило розги, штрафы, и высшую меру наказания, смертную казнь, чтобы если начнут рыпаться, то над ними разразится немедленное возмездие, как на Синае и в других местах ропота.