Что сотворил Бог в первый день?

[Сергей Сур]

Да Вы что? А кем он был создан?

Человеком. "дьявол" - это зло, которое вошло в творение после злоупотребления человеком данной ему Богом свободы, когда он выбрал жить от самого себя, что подразумевает любовь к себе и к миру, соответствующие этим видам любви внутренние духовные состояния и как бы внешние (по отношению к этим внутренним состояниям) соответствия в виде болезней, катаклизмов, крокодилов, чертополохов, войн и т.п. Это зло не субстанционально, так как не имеет своего собственного (в отличии от Бога, Который Единственный Есть) бытия, а является паразитом на Его Единственной Жизни, извращая Её и умерщвляя.

[Кадош]

Человеком. "дьявол" - это зло, которое вошло в творение после злоупотребления человеком данной ему Богом свободы

Проблема у Вас в том, что он был ЕЩЕ ДО злоупотребления!!!! Если-б он возник после, то Ева бы не согрешила...

[Сергей Сур]

Проблема у Вас в том, что он был ЕЩЕ ДО злоупотребления!!!! Если-б он возник после, то Ева бы не согрешила...

Да нет проблем, так как духовное состояние (в том числе и адское) вне природных времён и пространств.

[Кадош]

Да нет проблем, так как духовное состояние (в том числе и адское) вне природных времён и пространств.

ваше духовное состояние которое привело к этому заблуждению имеет вполне определенное временное отражение. Так что не вне.
Если-бы диавол в виде змея не подошел к Еве, то она бесконечно пребывала-бы в Эдемском саду... (правда дура-дурой, но это уже другой вопрос).
Таким образом еще до ее падения к ней подошел ангел, т.е. он уже существовал на тот момент.

[Ордина]

Тьма была до света сотворена, получается, а потом отделена светом.

Я тут подумала над этим Вашим сообщением.:
"¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. "

Получается, что сотворил Он вначале эту вот безвидную и пустую и тьму над бездною. (не сказано как )
Но потом Он начал "внедрять" тот потенциал, что в этом пустом и тьме, мог производить. Смотрите :"... и сказал...и стало..." Звук - это энергия....

А когда оно родилось, после того как сказал, Он смог его выделить и отделить от того, в чем оно "стало".

И далее по Писанию нам говорится, что " ⁵ И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. "

Но таки же до этого опять было сказано, что Слово было тем семенем, от которого родился во тьме свет:
"¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
² Оно было в начале у Бога.
³ Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
⁴ В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. "

Значит Свет и есть то, что несет для нас жизнь, но возросла она во тьме и пустом...
Таков механизм Его творения. И мы такой же прообраз начала творения - в храмину греховную Он помещает Свой Дух, опять таки энергию и таким образом родится новая тварь.....

[Сергей Сур]

ваше духовное состояние которое привело к этому заблуждению имеет вполне определенное временное отражение. Так что не вне.
Если-бы диавол в виде змея не подошел к Еве, то она бесконечно пребывала-бы в Эдемском саду... (правда дура-дурой, но это уже другой вопрос).
Таким образом еще до ее падения к ней подошел ангел, т.е. он уже существовал на тот момент.

Ладно, не буду спорить) Тем более я не понимаю буквально ("змей" подошёл к "первой женщине" и т.п.) первые главы Бытия...

[Кадош]

Ладно, не буду спорить) Тем более я не понимаю буквально ("змей" подошёл к "первой женщине" и т.п.) первые главы Бытия...

А тут без разницы буквально/небуквально.
Вопрос в другом:
1) чтобы зло вошло в Еву, сперва оно должно было быть ВНЕ ЕЕ!
2) Еще ДО злоупотребления оно уже подошло к Еве в виде змея!
Так что оба пункта показывают, что вовсе не человек сотворил зло, диавола, ангелов и пр... Это очевидно.

[Сергей Сур]

А тут без разницы буквально/небуквально.
Вопрос в другом:
1) чтобы зло вошло в Еву, сперва оно должно было быть ВНЕ ЕЕ!
2) Еще ДО злоупотребления оно уже подошло к Еве в виде змея!
Так что оба пункта показывают, что вовсе не человек сотворил зло, диавола, ангелов и пр... Это очевидно.

Для меня очевидно не показывают)

Царство Небесное, как и зло, не где-то там во вне, а внутри человека и это именно духовные состояния, которые вне природных времени и пространства. Иначе бы у "Евы" не было бы свободы, и она бы была марионеткой, а Господь создал Своих восприемников со свободой, дабы те сами выбирали любовь к Нему за свою любовь.

[Кадош]

Для меня очевидно не показывают

Это ваши проблемы.
Вот ваша фраза: ""дьявол" - это зло, которое вошло в творение...."
Чтобы войти оно уже должно было быть!!!
А иначе - что именно входило?

[Сергей Сур]

Это ваши проблемы.
Вот ваша фраза: ""дьявол" - это зло, которое вошло в творение...."
Чтобы войти оно уже должно было быть!!!
А иначе - что именно входило?

Духовное состояние было (и есть всегда), так как внутреннее состояние - вне всяких природных времён и пространств. Пошли уже по кругу ))

[Кадош]

так как внутреннее состояние - вне всяких природных времён и пространств.

Внутреннее состояние и вошло???
Вы, походу, не понимаете чего говорите. Если оно вошло, то оно было внешним, а не внутренним.

[Сергей Сур]

Внутреннее состояние и вошло???
Вы, походу, не понимаете чего говорите. Если оно вошло, то оно было внешним, а не внутренним.

Ну (постепенно) изменилось. Ведь я говорю по видимостям, ведь когда мы говорим, что Солнце "взошло" или "село", мы ведь глазами видим, что вроде бы это так и есть, но умом знаем, что это видимость нашего восприятия, так как это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, но тем не менее, не возмущаемся сказанному по видимости. Если Вы хотите победить в споре, то я уступлю. Всего Вам доброго.

[Кадош]

Ну (постепенно) изменилось.

Значит изначально оно было вне человека, и потому человек не может в принципе быть создателем зла или диавола.

[maxima]

Смотря что Вы подразумеваете под термином "те же"?
Если Вы думаете, что я в Бытии подразумеваю только и исключительно материальные свет и тьму, на основании того что я сейчас говорил только о материальном аспекте творения, то полагаю, что Вы ошибаетесь!
Вы можете сформулировать конкретно что Вы ищите?

Действительно, я так и подумал. Очень хорошо, что Вы вывели меня из этого заблуждения.

В библии я ищу Царства Небесного и его правды.

А какие Вы видите в Бытии нематериальные аспекты творения?

- - - Добавлено - - -

После того, как Адам и Ева покинули Рай.

Прокомментируйте это утверждение, пожалуйста.

[Кадош]

Действительно, я так и подумал. Очень хорошо, что Вы вывели меня из этого заблуждения.

В библии я ищу Царства Небесного и его правды.

А какие Вы видите в Бытии нематериальные аспекты творения?

Ну, как-бэ параллельно с описанием материального мира, идет описание нематериального...
иногда эти описания пересекаются.
В соответствии с тремя глаголами бара, аса и йецир, различаются три различных уровня творения:
1) Аса - асия нижний, материальный уровень.
2) Йецир - йецира, уровень духов.
3) Бара - брия уровень идей.

Есть еще четвертый уровень -
4)но это нетварный мир, мир где пребывает Бог - Ацилут.

Соответственно Тора описывает каждый из этих четырех миров...