Кто и когда исправил Тору?

[GeorgH]

[QUOTE=Кадош;5791933]

Товарищ не понимает! (с)
Ладно попробую второй раз объяснить:
1) Иисус - глава Церкви. Согласны?
2) Церковь - Тело Иисуса. Согласны?
3) Глава говорит: "Я пришел не упразднить, а исполнить Тору!" Согласны?
4) Как назвать тот член, который не исполняет приказы Главы?
Правильно - вариантов два - либо Тело парализовано, либо не исполняющий к Телу не относится.

Исполнять надо всё, согласны?
где ваши жертвоприношения и многое что другое из всех заповедей Торы?
Или Глава приказал Телу нарушить только одну заповедюху?

Но, даже если Вы ищете Его приказы, то даже в этом случае, вот прямые Его приказы - ученикам:

1)

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)

это даже не близко ученникам - а прямо в лобешник законникам или тем кто умел читать
в отличии от ученников

если этого мало, то вот вам еще...
2)

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:2,3)

Обращение явно не к Елинам и др. язычникам, не так ли?

Мало??? Читайте внимательно Писание!
...хотя кому я это говорю, Вы-ж гордитесь тем, что никогда не читали Библию.

Попросите умеющих читать - прочитать, где Иисус обращается к язычникам,
может и шелуха слезет с глаз...

[Кадош]

Исполнять надо всё, согласны?

Нет! Павел прямо пишет - дело не в обрезании и не в необрезании, а В ИСПОЛНЕНИИ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ!
Когда уже до Вас эта простая мысль то дойдет?

- - - Добавлено - - -

это даже не близко ученникам - а прямо в лобешник законникам или тем кто умел читать
в отличии от ученников

Т.е. Вы не дочитали до того момента, как Его учениками стали:
а) мытари,
б) фарисеи,
в) ученики Иоанна Крестителя,
а не только рыбаки из Капернаума?
Жаль! Ну так прочитайте уже наконец все евангелие, а не только те куски, которые Вам на проповедях предлагают.
Но даже если не ученикам, а "вражьим агентам". Он им смерти желал, по-вашему?

Обращение явно не к Елинам и др. язычникам, не так ли?

Иными словами, Вы хотите сказать, что еллинам и пр уже не надо:
1) возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим,
2) и ближнего твоего, как самого себя

Я - Вас правильно понял?

Попросите умеющих читать - прочитать, где Иисус обращается к язычникам,
может и шелуха слезет с глаз...

Ну, пока - шелуха у Вас на глазах.
Но к сожалению, чтоб УВИДЕТЬ это, вам бревно нужно из своего глаза вытащить. Но вы продолжаете соринки в моих глазах искать с бревном в вашем глазе...

[GeorgH]

[QUOTE=Кадош;5792612]

Нет! Павел прямо пишет - дело не в обрезании и не в необрезании, а В ИСПОЛНЕНИИ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ!
Когда уже до Вас эта простая мысль то дойдет?

а у Павла своё ТЕЛО, вместо Христова...Вроде вы Кадош Главу и Тело подогнали к исполнению ТОРЫ
и тут же начинаете вычленять сами то, что В ТОРЕ НЕИЗМЕННО,
(жутко лицемерно... под себя закон подкладывать)

Т.е. Вы не дочитали до того момента, как Его учениками стали:

спрашивайте без своих больных фантазий, вам отвечу по существу

а) мытари,
б) фарисеи,
в) ученики Иоанна Крестителя,
а не только рыбаки из Капернаума?
Жаль! Ну так прочитайте уже наконец все евангелие, а не только те куски, которые Вам на проповедях предлагают.
Но даже если не ученикам, а "вражьим агентам". Он им смерти желал, по-вашему?

Иными словами, Вы хотите сказать, что еллинам и пр уже не надо:
1) возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим,
2) и ближнего твоего, как самого себя

Я - Вас правильно понял?

вы себя не поняли, куда вам меня понять

Ну, пока - шелуха у Вас на глазах.
Но к сожалению, чтоб УВИДЕТЬ это, вам бревно нужно из своего глаза вытащить. Но вы продолжаете соринки в моих глазах искать с бревном в вашем глазе...

это не моё мнение, что законник до сих пор читая закон - под покрывалом
(может со свечкой, с фанариком, но скорей всего просто в темноте...)

[Кадош]

[QUOTE=GeorgH;5792662]

а у Павла своё ТЕЛО, вместо Христова...Вроде вы Кадош Главу и Тело подогнали к исполнению ТОРЫ
и тут же начинаете вычленять сами то, что В ТОРЕ НЕИЗМЕННО,
(жутко лицемерно... под себя закон подкладывать)



спрашивайте без своих больных фантазий, вам отвечу по существу

вы себя не поняли, куда вам меня понять


это не моё мнение, что законник до сих пор читая закон - под покрывалом
(может со свечкой, с фанариком, но скорей всего просто в темноте...)

Ну да, "сам дурак" - необоримый аргумент!
Слифф защитан!

[GeorgH]

[QUOTE=Кадош;5792666]

Ну да, "сам дурак" - необоримый аргумент!
Слифф защитан!

тоесть - вы так понимаете себя?

[Кадош]

тоесть - вы так понимаете себя?

Нет, это Вы не поняли, чего я Вам написал, и просто скатились к простому "сам дурак"!
Т.е. аргументов у Вас нет, есть лишь Ваше негативное, ко мне, отношение.
Смотрите сами:
1) цитата: вы Кадош Главу и Тело подогнали
2) цитата: спрашивайте без своих больных фантазий
3) цитата: вы себя не поняли
4) не я начал разговор за шелуху на глазах, а Вы! А я Вам сказал слова Христа, которые Вас обличить должны! Но вместо этого, вы продолжаете упорствовать... перекидывая вину на меня.

Если коротко, то все эти ваши "аргументы" сводятся к одному - "сам дурак". Самый необоримый "аргумент".

[IvanPetrovich]

а у Павла своё ТЕЛО, вместо Христова...

Как это понимать?
Павел не "во Христе"?

[GeorgH]

Как это понимать?
Павел не "во Христе"?

а как можете так и понимайте Иван Петровичь, но только мне зачем приписывать свою больную фантазию

[Кадош]

а как можете так и понимайте Иван Петровичь, но только мне зачем приписывать свою больную фантазию

Эт не его больная фантазия. Это вытекает из того что Вы пытались мне написать!

[IvanPetrovich]

а как можете так и понимайте Иван Петровичь, но только мне зачем приписывать свою больную фантазию

Выражайтесь яснее тогда.
Чтобы не обвинять других в "больных фантазиях".

[GeorgH]

Нет, это Вы не поняли, чего я Вам написал, и просто скатились к простому "сам дурак"!
Т.е. аргументов у Вас нет, есть лишь Ваше негативное, ко мне, отношение.
Смотрите сами:
1) цитата: вы Кадош Главу и Тело подогнали
2) цитата: спрашивайте без своих больных фантазий
3) цитата: вы себя не поняли
4) не я начал разговор за шелуху на глазах, а Вы! А я Вам сказал слова Христа, которые Вас обличить должны! Но вместо этого, вы продолжаете упорствовать... перекидывая вину на меня.

Если коротко, то все эти ваши "аргументы" сводятся к одному - "сам дурак". Самый необоримый "аргумент".

речь не о "дураке", который вам видется везде,
а о том, как вы ушли от обвинений в адрес ТЕЛА Христова, якобы оно парализовано
из за ....
Там вопросик был по существу - ТЕЛО ДОЛЖНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЮ ТОРУ, по вашему,
а где же - жертвоприношения и прочее, прочее, прочее ...
Ну а теперь зачем на Павла перевели разговор, в отношении обрезания, не обрезания ?
/)
или Павел Христос, который пришёл по вашему лишь для того чтобы исполнить ТОРУ?

- - - Добавлено - - -

Выражайтесь яснее тогда.
Чтобы не обвинять других в "больных фантазиях".

а вам то зачем мои выражения?
не поняли что то - спросите!
Зачем приписывать свои выводы и заключения - другим?

[IvanPetrovich]

не поняли что то - спросите!

Так я так и сделал,перечитайте.

Зачем приписывать свои выводы и заключения - другим?

Кто говорил о больных фантазиях?

[GeorgH]

Эт не его больная фантазия. Это вытекает из того что Вы пытались мне написать!

Ой! да не пытался, не пытался!!! А написал вам уважаемый знаток ТОРЫ, что вы ровным счётом
не умеете читать, кому адресованы слова Иисуса Христа.
Вам кста. понятно из Его слов, что Он пришёл к погибшим овцам Израиля,
а не к язычникам, которые ровным счётом не заключали ЗАВЕТ с Богом на бугре под грохот грома, молний и ...
и разумеется получили в этой связи - исключительно только в этой связи - ЗАКОН/ТОРУ.
Так что к язычникам всё проще,
-воздерживайся от того и этого, не делай другим - чего себе не желаешь
ибо это угодно нам (Апостолам) и Духу Святому.

[Кадош]

речь не о "дураке", который вам видется везде

Не везде, а только в ваших попытках съехать с темы...

а о том, как вы ушли от обвинений в адрес ТЕЛА Христова, якобы оно парализовано

Ну ежели Тело не выполняет требований Головы, то как такое Тело называть???
Вот вам и ответ.

Там вопросик был по существу - ТЕЛО ДОЛЖНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЮ ТОРУ, по вашему

Там был и мой ответ, который Вы, почему-то проигнорировали, и теперь выставляете мне очередное безосновательное обвинение!
Если Вы не понимаете моего ответа, то это ваши проблемы, и не надо в вашем непонимании обвинять меня.

а где же - жертвоприношения и прочее, прочее, прочее ...

Отвечено! Читайте мой ответ! Ссылку дать, или все же сами найдете?

[GeorgH]

Так я так и сделал,перечитайте.


Кто говорил о больных фантазиях?

но это же ваша хфантастика, что Павел не во Христе, или я где то намекнул на это?
Иван Петрович, ах Иван Петрович...