Кто и когда исправил Тору?

[Сергей Оч]

Этот человек знал Христа, а вы знаете лишь Тору, и надеетесь, что она заменит вам Христа !

Откуда у Вас информация, что тот человек знал Христа?

[саша 71]

Откуда у Вас информация, что тот человек знал Христа?

А что, он бесов вашей торой изгонял ?

[Сергей Оч]

А что, он бесов вашей торой изгонял ?

Именем Христа изгонял, написано же.
Написано - что за ними не ходил.

Но не написано - ходил ли вообще, слушал ли Христа?
Или не видел, и поверил?...

²⁹ Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

...

Сами подумайте - невидевшие и уверовавшие - обязательно им ходить за Его учениками?

[саша 71]

Сами подумайте - невидевшие и уверовавшие - обязательно им ходить за Его учениками?

Это вопрос отдельный.
Павел, кстати, тоже за учениками не ходил, а вот Христа знал.

[Сергей Оч]

Это вопрос отдельный.
Павел, кстати, тоже за учениками не ходил, а вот Христа знал.

А Иуда Искариот ходил за ними - показав всем пример, что даже апостол может искуситься. Но вот люди почему-то верят, что Бог стал охранять остальных апостолов от искушений... Почему это верят... Я уже молчу о тех, кто эти все новозаветные писания писал и утверждал...

А сколько ведь христианских направлений вышло из всего этого. А некоторые, пытались даже забыть Ветхий Завет...

[Кадош]

Нет.
Это Тора - бледная тень Христа !

"тень будущих благ, а не самый образ вещей " (евр 10:1).

Это заявляет человек, который считает, что он свободен от любви к Богу и ближнему...

Помните платоновский "миф о пещере" ?

Нет, не помню. А должен?

Так вот, Тора - это совокупность теней на стене иудейской пещеры !

Возможно.
Только я-то не Платона проповедую, а Христа, а Он говорил, что пришел исполнять, а не упразднять.
Если Христос - глава Церкви, а Церковь - Его тело. То тело должно выполнять приказы головы.
А когда кто-то не выполняет приказов головы, то либо тело парализовано, либо тот кто не исполняет - к телу не относится...

[саша 71]

Я уже молчу о тех, кто эти все новозаветные писания писал и утверждал...

.

А ветхозаветные писания кто писал и утверждал ?
При чем, уже ПОСЛЕ того, как Израиль отверг Спасителя !

- - - Добавлено - - -

Это заявляет человек, который считает, что он свободен от любви к Богу и ближнему...

Нет, не помню. А должен?
Возможно.
Только я-то не Платона проповедую, а Христа, а Он говорил, что пришел исполнять, а не упразднять.
Если Христос - глава Церкви, а Церковь - Его тело. То тело должно выполнять приказы головы.
А когда кто-то не выполняет приказов головы, то либо тело парализовано, либо тот кто не исполняет - к телу не относится...

Христос НЕ велел своим ученикам исполнять иудейскую Тору !

[Сергей Оч]

А ветхозаветные писания кто писал и утверждал ?
При чем, уже ПОСЛЕ того, как Израиль отверг Спасителя !

Христос НЕ велел своим ученикам исполнять иудейскую Тору !

¹² Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

¹⁶ Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Только надо понимать - что значит закон и что значит пророки. Вот Псалтырь, по Вашему - это пророки?...

[саша 71]

Вот Псалтырь, по Вашему - это пророки?...

Псалтырь считается учительской книгой.
Кстати, для христиан она важнее чем Тора.
По-моему Псалтырь - лучшая книга Ветхого завета.

[Сергей Оч]

Псалтырь считается учительской книгой.
Кстати, для христиан она важнее чем Тора.
По-моему Псалтырь - лучшая книга Ветхого завета.

То есть, Псалтырь - это не закон и не пророки, но это лучшее в ВЗ?
Вы словам Христа верите или нет?...

¹⁶ Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Вы верите, что во времена Христа - для благовестия хватало Ветхого Завета?...

[саша 71]

То есть, Псалтырь - это не закон и не пророки, но это лучшее в ВЗ?
Вы словам Христа верите или нет?...

¹⁶ Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

.

Правильно, закон и пророки уже на момент проповеди Иоанна крестителя остались в прошлом.
А вот Псалтырь, обучающий молитве и покаянию, сохранил свою актуальность до сих пор !

- - - Добавлено - - -

Вы верите, что во времена Христа - для благовестия хватало Ветхого Завета?...

Не люблю комментировать бред.

[Кадош]

А ветхозаветные писания кто писал и утверждал ?
При чем, уже ПОСЛЕ того, как Израиль отверг Спасителя !

- - - Добавлено - - -


Христос НЕ велел своим ученикам исполнять иудейскую Тору !

Товарищ не понимает! (с)
Ладно попробую второй раз объяснить:
1) Иисус - глава Церкви. Согласны?
2) Церковь - Тело Иисуса. Согласны?
3) Глава говорит: "Я пришел не упразднить, а исполнить Тору!" Согласны?
4) Как назвать тот член, который не исполняет приказы Главы?
Правильно - вариантов два - либо Тело парализовано, либо не исполняющий к Телу не относится.

Но, даже если Вы ищете Его приказы, то даже в этом случае, вот прямые Его приказы - ученикам:

1)

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)

если этого мало, то вот вам еще...
2)

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:2,3)



Мало??? Читайте внимательно Писание!
...хотя кому я это говорю, Вы-ж гордитесь тем, что никогда не читали Библию.

[саша 71]

Товарищ не понимает! (с)
Ладно попробую второй раз объяснить:
1) Иисус - глава Церкви. Согласны?
2) Церковь - Тело Иисуса. Согласны?
3) Глава говорит: "Я пришел не упразднить, а исполнить Тору!" Согласны?
4) Как назвать тот член, который не исполняет приказы Главы?

Ошибка в третьем пункте.
Впрочем, скорее сознательная ложь !

- - - Добавлено - - -

...хотя кому я это говорю, Вы-ж гордитесь тем, что никогда не читали Библию.

Слава Богу, Тора - это еще не вся Библия !

[Кадош]

Ошибка в третьем пункте.
Впрочем, скорее сознательная ложь !

Это не ошибка и не ложь и не сознательная, а Слова Иисуса Христа!
Но Вы, который гордится тем, что не читает Библию, почему-то это видит ошибкой.
Откуда Вы можете такое утверждать? Ведь Вы не читаете Библию. и не знаете ее!
А тем не менее, я Вам процитировал Нагорную проповедь!

- - - Добавлено - - -

Слава Богу, Тора - это еще не вся Библия !

Будете удивлены, но Иисус проповедовал на основании Торы и книг пророков.
И ни разу не проповедовал на основе книг Нового Завета, представляете...

[Pan troglodytes]

знание совершенное не дает видеть сердца
сердца видет духом кто рожден свыше и в духе Божием или по крайне мере имеет дар различения духов - у меня пока этого нету

по рассуждениям видно много чего для имеющего знание соответствующее

Так что же у вас за знание, что вы знаете кому дано и не дано видеть сердца и по рассуждениям готовы судить о любом? Есть какое-то правильное название такого знания?

совершенное знание кое что другое
если назвать совершенное знание писаний - да оно есть -как должно знать
но понимание всех мест писаний - это другой вопрос

Неужели не все места понимаете?

только по мере той сколько открыто -а открыто пока малое - духовная система Христа и вход в нее

Ну не скромничайте. Вы же врите что вам открыто весьма не мало.