Кто и когда исправил Тору?
Свернуть
X
-
Мир всем!
Читаю Танах - пророка Иеремию:
. (7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне в чем же мудрость их?
Что дальше - я не знаю, но хочется узнать - "что там дальше, в следующих сериях"!
Исправили Тору после обличения от Иеремии?
Как Бог допустил такие искажения? Вернее - Бог допустил искажение Торы писцами. И Вы до сих пор верите в 100% правду Нового Завета?
"Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? (Иер 8:8,9).
Из этого перевода (в совокупности с приведенным Вами переводом) хорошо видно, что речь идет о превратном толковании Тора книжниками. То есть, налицо неверное понимание слова Божьего и ложное учение в народе, что, в том числе, и помешало евреям принять Христа (в целом.., хотя и многие иудеи приняли Христа по Его приходу).
Так что, не стоит так изводить себя...
и Тора записана верно... и тексты Нового Завета вполне достоверны и вовсе не противоречат тому, что о Новом Завете записано в Торе (см. Иер 31:31-34).
Примите валерианы.., успокойтесь и, лучше пойдите поспите, чтобы набраться сил и разума.....
Да.., мы до сих пор верим в правду Нового Завета.
Причем, настолько, что никакие истерики пораженных диаволом не повредят оной нашей вере.
Чего и Вам желаем - время на покаяние еще есть: избавьте себя от вечных мучений в озере огненном (Отк 20:15) - примите Христа своим Господом и Богом.., и служите Ему до конца своих дней, и обретете сокровище на небесах.Комментарий
-
сердца видет духом кто рожден свыше и в духе Божием или по крайне мере имеет дар различения духов - у меня пока этого нету
по рассуждениям видно много чего для имеющего знание соответствующее
совершенное знание кое что другое
если назвать совершенное знание писаний - да оно есть -как должно знать
но понимание всех мест писаний - это другой вопрос
только по мере той сколько открыто -а открыто пока малое - духовная система Христа и вход в нее*****Комментарий
-
Это Ваши мечты. Вы поймите, был богоизбранный народ! И всё то, о чем говорите Вы - послан, наставляет, писание дал, оберегает - всё это можно было делать с богоизбранным народом!... Бог евреев постоянно испытывал, проверял, и всё это актуально осталось и для христиан - и по писаниям, и по преданиям, и по чудесам.
- - - Добавлено - - -
У человека может быть не один отец. Есть отец, который родил, а есть духовный Отец, который переродил(родил заново) духовно. Причем духовное родство крепче, чем родственные узы.
Мать -тоже самое. Домашние -это мысли человека, которые пребывают в доме(в сердце) и они враги человеку, т.к. все мысли человека в основном приземленные, животные, похотливые и т.д.
Оставить было сложно. Но так получилось, что я на 40 с лишним дней угодил в командировку в степь, без телефона, Интернета и прочих благ цивилизаций. Все эти дни я изучал Писания. Когда приехал - всё встало на свои место. Всё переосмыслил и понял что значит - домашние - враги.
Машина у меня была чудом на ходу, дверь в котельную заклинило, и жена с годовалым сыном лазила в разбитое окно, чтобы сходить в туалет и умыться. Было куча проблем дома. А мои родители и брат за эти 40 с лишним дней так и не приехали к моему сыну, их внуку и племяннику и не помогли жене. Ездили за грибами, ходили на шашлыки, жили на даче, а про мою семью забыли. А это продолжалость более 5 лет, такое отношение. Я постоянно обличал их в этом, но они не исправлялись. И я понял - что это финиш. Я оставил их. И получил большее, намного большее. Так что все эти Ваши рассуждения - для меня ничто. Я пошел за Христом и уже отбросил от себя много мирское, душевное, что тянуло душу. И Вам советую, и не слушать эти пустые теоретические рассуждения. Вера без дел мертва!
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Вот, как место место звучит в синодальном переводе:
"Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? (Иер 8:8,9).
Так вот, посмотрите, что написано у Иеремии!
(21) Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, (22) Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах; (23) А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. (24) Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению и произволу злого сердца своего; и повернули назад, а не вперед, (25) С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня. И посылал Я к вам всех рабов Моих, пророков, с раннего утра отсылая (их) каждый день, (26) Но не внимали Мне и не приклонили уха своего, ожесточили выю свою и поступали хуже отцов своих.
Меня давно интересует вопрос - зачем все эти всесожжения и жертвы, попахивает язычеством. И считаю - Тору могли изменить в угоду языческим преданиям!
И дописать - что Каин жертвенник устроил и Ной и Авраам.
Вот и спрашиваю - если пророк пишет об изменении Торы - где обратное изменение?
Вот смотрите!
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Вы знаете наизусть - что Моисей говорил об Иисусе Христе? Ну или найдите - что говорит Тора об Иисусе Христе!?12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
...
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.Комментарий
-
Да, конечно.
Об этом прямо сказано в приведенном Ваши отрывке: "Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы".
Имел место инцидент: некоторые лукавые "чиновники от Торы" (назовем их так) посчитали возможным при переписывании свитков внести корректировки с целью извлечения выгоды. А много ли для того надо? Пара-тройка огласовок - и дело в шляпе! Но достаточная грамотность и пассионарность населения плюс достаточное распространение свитков по стране и бережное к ним отношение позволили "народному контролю" (назовем это так) выявить злоупотребления и пресечь их.
Источник информации - Традиция, я задавал этот вопрос раввинам.Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.Комментарий
-
Да, конечно.
Об этом прямо сказано в приведенном Ваши отрывке: "Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы".
Имел место инцидент: некоторые лукавые "чиновники от Торы" (назовем их так) посчитали возможным при переписывании свитков внести корректировки с целью извлечения выгоды. А много ли для того надо? Пара-тройка огласовок - и дело в шляпе! Но достаточная грамотность и пассионарность населения плюс достаточное распространение свитков по стране и бережное к ним отношение позволили "народному контролю" (назовем это так) выявить злоупотребления и пресечь их.
Источник информации - Традиция, я задавал этот вопрос раввинам.
А это как прокомментируете?
(21) Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, (22) Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах; (23) А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. (24) Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению и произволу злого сердца своего; и повернули назад, а не вперед, (25) С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня. И посылал Я к вам всех рабов Моих, пророков, с раннего утра отсылая (их) каждый день, (26) Но не внимали Мне и не приклонили уха своего, ожесточили выю свою и поступали хуже отцов своих.12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
...
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.Комментарий
-
Пожалуйста.. - это во вложении ниже.
Привожу четыре варианта описания оного, дабы удовлетворить требования самого искушенного знатока и почитателя ТорыКомментарий
-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
-
Да, конечно.
Об этом прямо сказано в приведенном Ваши отрывке: "Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы".
Имел место инцидент: некоторые лукавые "чиновники от Торы" (назовем их так) посчитали возможным при переписывании свитков внести корректировки с целью извлечения выгоды.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
...
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.Комментарий
-
Для христиан, впрочем, это не беда, ведь Бог присутствует в Церкви НЕ в виде Библии, а Духом Своим.
Иудеев же, и единомысленных с ними протестантов, полагающихся лишь на написанный текст, можно только пожалеть !"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
-
Это раз, ну и главное... Если речь не о переводе, ну так хотя-бы формулируйте вопросы свои не так профанационно.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Почему христиане разбили эту структуру? Читать и запоминать Тору в Танахе намного удобней, чем читать сплошной текст в Синодальном переводе.
При всех моих сомнениях в Торе, я ее не отрицаю. Просто теперь допускаю, что плевелы есть и там.
Насчет христианских направлений... Не возвышаетесь ли Вы среди других? Я больше похож на протестанта, чем на католика или православного, хотя и среди протестантов - я вижу человеческие предания. Да, небольшие, но всё же предания, которые учат - как понимать. А это уже плохо. Один у христиан Учитель и Наставник - это Христос. Не надо от Него отказываться и искать среди человеков замену.
Насчет иудеев - я категорически не согласен. Здесь Вы точно возвышаетесь над другими людьми! Посмотрите на них... Вернулись!?... По Чьей же воле они собрались из других народов опять, в то же место?
А плохих людей достаточно в любой религии. Распяли Иисуса Христа не все иудеи, а.... Ессеи, например, в этом участия не принимали.12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
...
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.Комментарий
Комментарий