Кто и когда исправил Тору?

[Сергей Оч]

Мир всем!

Читаю Танах - пророка Иеремию:

. (7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне в чем же мудрость их?

Что дальше - я не знаю, но хочется узнать - "что там дальше, в следующих сериях"!

Исправили Тору после обличения от Иеремии?
Как Бог допустил такие искажения? Вернее - Бог допустил искажение Торы писцами. И Вы до сих пор верите в 100% правду Нового Завета?

[piroma]

Мир всем!

Читаю Танах - пророка Иеремию:

. (7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне в чем же мудрость их?

Что дальше - я не знаю, но хочется узнать - "что там дальше, в следующих сериях"!

Исправили Тору после обличения от Иеремии?
Как Бог допустил такие искажения? Вернее - Бог допустил искажение Торы писцами. И Вы до сих пор верите в 100% правду Нового Завета?

Бог через пророка свидетельствует что в те времена искажение было переписчиками

итак ИВРИТ искажен и не весь дошел до нас текст писаний

септуагинта меньше искажена

потому что апостолы пользовались Септуагинтой и сами были засвидетельствованы чудесами и знамениями духа Святого

по свидетелям двух трех можно восстановить истину евангелия

что только один раз - следует искать подтверждения от Бога духом Святым

путь же принятия Духа Святого описан ОДНОЗНАЧНО без вариаций -и многократно и многообразно

[Romann]

И Вы до сих пор верите в 100% правду Нового Завета?

Человек как перерождался духом своим от воды(слова) и духа(слова) так и перерождается по сей день.
Как вкушал духовную пищу, запивая духовным питием -так и вкушает по сей день.
Единственно, вы можете оставаться приверженцем ВЗ и его заповедям -око за око, зуб за зуб, а можете во враге своем поискать учителя или даже обратить врага своего в друга, обезоружив его своими высокими качествами.

[Кадош]

Исправили Тору после обличения от Иеремии?
Как Бог допустил такие искажения? Вернее - Бог допустил искажение Торы писцами. И Вы до сих пор верите в 100% правду Нового Завета?

Имеется в виду искажения смысла Торы - всякими толмачами. Сама Тора неизменна.

[Сергей Оч]

Человек как перерождался духом своим от воды(слова) и духа(слова) так и перерождается по сей день.
Как вкушал духовную пищу, запивая духовным питием -так и вкушает по сей день.
Единственно, вы можете оставаться приверженцем ВЗ и его заповедям -око за око, зуб за зуб, а можете во враге своем поискать учителя или даже обратить врага своего в друга, обезоружив его своими высокими качествами.

Лживый мир мне не нужен. Ваши рассуждения не включают в себя волю Божью, что Бог может ожесточать сердца окружающих людей. И никакие качества человека не помогут, если Бог не снимет ожесточения.

Те, кто говорят об искажении Торы, как раз и говорят о внесении "национализма" и жестокости.

[Romann]

Лживый мир мне не нужен.

Мир вовсе не лживый, просто у нас не хватает знаний и во многих вопросах мы темны, невежественны, с наслаждением взращиваем в своем темном разуме суеверия, страхи и предрассудки, причем многие этим пользуются постоянно добавляя новых страхов в наш и без того зыбкий духовный мир

[Сергей Оч]

Мир вовсе не лживый, просто у нас не хватает знаний и во многих вопросах мы темны, невежественны, с наслаждением взращиваем в своем темном разуме суеверия, страхи и предрассудки, причем многие этим пользуются постоянно добавляя новых страхов в наш и без того зыбкий духовный мир

Давайте без философии. Всегда было трудно оставляться мать и отцы. Но если те за Христом не слудеют - их надо оставлять.

⁶¹ Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
⁶² Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

³⁴ Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
³⁵ ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
³⁶ И враги человеку домашние его.
³⁷ Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
³⁸ и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
³⁹ Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Но церкви служат государству,а основа любого государства - это семья. И т.д., и т.п.

[Медведоед]

Есть еще занимательный текст:

Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

1-е послание Коринфянам 13 глава Библия: https://bible.by/syn/53/13/#12

Павел говорит от лица руководства, что их знания лишь тень истины, гадания, мутное стекло.

[piroma]

Имеется в виду искажения смысла Торы - всякими толмачами. Сама Тора неизменна.

ВОПРОС только в ТОМ - ГДЕ ОНА ?

в полноте и без искажения ?

у вас в корманчике ?

- - - Добавлено - - -

Есть еще занимательный текст:

Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

1-е послание Коринфянам 13 глава Библия: https://bible.by/syn/53/13/#12

Павел говорит от лица руководства, что их знания лишь тень истины, гадания, мутное стекло.

да - НЕБЕСНОЕ сквозь тусклое если не взят на небо - первое или третье

не земное знание

земное знание как домостроиительство благодати Божией - ТЕЛА ЕГО - духовное строительство - описано в многих деталях

и совершали духовное строительство духом Божиим

лицом к лицу - на небесах будет

сейчас не к лицом к лицу - нельзя - разрушишься -развалишься

есть выход из тела увидеть Господа -но это когда ОН позовет во имя Свое и куда позовет прийти духом

но не небесное

небесное увидеть не всем дозволено даже тем кто во Христе -воочию

небесное обьясняется духом Божиим духовно духовным

это мудрость небесная и небесного

[Кадош]

ВОПРОС только в ТОМ - ГДЕ ОНА ?

в полноте и без искажения ?

у вас в корманчике ?

Тора мне лично не принадлежит. А текст Торы есть в бумажных переплетах, есть в инете, а есть и в традиционных свитках в синагогах.
В чем проблема?

[Медведоед]

Имеется в виду искажения смысла Торы - всякими толмачами. Сама Тора неизменна.

У вас есть личное откровение от Бога?
Пока я вижу, вы повторяете лозунги.

Из Библии сделали бумажного божка, вместо вопрашения воли у Творца, люди читают человеческие учения в Библии.
Библия не слово Божье, но человеческое.

[Кадош]

Библия не слово Божье, но человеческое.

Ну, если Моисей 3500 лет назад мог знать, что стволовые клетки для генетических экспериментов следует брать из костного мозга и потому Еву сгенерил из РЕБРА Адама, то видимо Вы правы...
Но тогда пастух Моисей - гениальнее всей нашей современной науки вместе взятой...

[Pan troglodytes]

ВОПРОС только в ТОМ - ГДЕ ОНА ?

в полноте и без искажения ?

у вас в корманчике ?

- - - Добавлено - - -

да - НЕБЕСНОЕ сквозь тусклое если не взят на небо - первое или третье

не земное знание

земное знание как домостроиительство благодати Божией - ТЕЛА ЕГО - духовное строительство - описано в многих деталях

и совершали духовное строительство духом Божиим

лицом к лицу - на небесах будет

сейчас не к лицом к лицу - нельзя - разрушишься -развалишься

есть выход из тела увидеть Господа -но это когда ОН позовет во имя Свое и куда позовет прийти духом

но не небесное

небесное увидеть не всем дозволено даже тем кто во Христе -воочию

небесное обьясняется духом Божиим духовно духовным

это мудрость небесная и небесного

Вы говорите как власть имеющий - видите чужие сердца? Свое? У вас совершенное знание?

[агатон]

Мир всем!

Читаю Танах - пророка Иеремию:

. (7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне в чем же мудрость их?

Что дальше - я не знаю, но хочется узнать - "что там дальше, в следующих сериях"!

Исправили Тору после обличения от Иеремии?
Как Бог допустил такие искажения? Вернее - Бог допустил искажение Торы писцами. И Вы до сих пор верите в 100% правду Нового Завета?

Верим.
Потому что Церкви была не Библия дана, а Дух Святой послан.

[Romann]

Давайте без философии. Всегда было трудно оставляться мать и отцы. Но если те за Христом не слудеют - их надо оставлять.

У человека может быть не один отец. Есть отец, который родил, а есть духовный Отец, который переродил(родил заново) духовно. Причем духовное родство крепче, чем родственные узы.
Мать -тоже самое. Домашние -это мысли человека, которые пребывают в доме(в сердце) и они враги человеку, т.к. все мысли человека в основном приземленные, животные, похотливые и т.д.