Имена Бога:

[Ольгерт]

Ответ участнику Влад

Душа же Христа спустилась в преисподню, чтобы проповедовать духам заключенным там (Ефес. 4.9, 1Петра 3.19).

ДУмаю Он сошел к Духам после воскресения в ДУховном теле будучи, для котоого не имеют влияния плотские ограничения.

[Христадельфианин]

Ответ участнику Влад

Душа же Христа спустилась в преисподню, чтобы проповедовать духам заключенным там (Ефес. 4.9, 1Петра 3.19).

1Петр3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя,
проповедал,


ВЛАД, ну как же Вы НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ДУХОМ и душой??
Покажите, где стоит слово ДУША в приведенном вами отрывке ????

Извините, но невозможно дискутировать о вышнем, если Вы не понимаете
элементарного....

И опять добавляете к Слову Божиему слово "ДУША" которого и в помине там нет, и при этом считаете, что имеете истинную веру,
НО кто истинно верит, тот не ИСКАЖАЕТ ПИСАНИЕ САМОВОЛЬНЫМИ "ДОПОЛНЕНИЯМИ"



==

1Петр

"в преисподние (=низкие) места(=страны, части ) земли"

греческое слово: 2737 katoteros переведенное как "ПРЕИСПОДНИЕ" имеет значение:
нижние, низшие. И используется лишь один раз в Библии

В отличие от слова 2709 k katachthonios, используемое в Флп.2:10, которое действительно имеет значение "ПОДЗЕМНЫЙ"


если прочтете целиком эту главу Петра, то увидите, что по контексту
ниже идет речь о языческих странах, которые как и во времена Ноя
погрязли в грехе и не хотели отказаться от него несмотря на пророчество о ВЕЧНОЙ ПОГИБЕЛИ, Ноем и Христом

Почитайте внимательно,Подумайте а потом быть может поговорим и об этом!

[Влад]

Ой, не пугайте форумчан метровыми красными буквами. Здесь могут быть беременные женщины и дети...

А если Вы под "духами" подразумеваете язычников, тогда почему бы и Христу не сойти к ним "духом" - то есть по-вашему "душой" - в смысле своим естеством, существом и проповедовать...
И выход из трудного положения путем цепляния к словам и абсурдизации по-моему не самый лучший...

[Ольгерт]

К духам, - это к Ангелам, которые сожержались под стражей с времен Ноя.

[Христадельфианин]

olgert

Вы таки полагаете что описание в Откровении войны на небе относится к
доисторическим временам, несмотря на то что в Начале и в конце книги Апокалипсиса сказано, что все ее содержание о том что будет ВСКОРЕ!

Духи -
Чис 16:22 Боже, Боже духов всякой плоти!


====

Влад, Вы верно усвоили уроки мироправителей века сего : "Лучшая защита - нападение"...

[Ольгерт]

Не всякая плоть имеет дух... Ха-ХА-ХА.
ДА и не всякий дух имеет плоть. ХА-ХА-ХА!!

[Христадельфианин]

О чем это Вы?

Мое ХА - есть абревиатура моего ника, а Вы что имеете ввиду?

[Ольгерт]

Да все о том же о Ангелах . И о духах, которые костей не имеют.
А Ха-ха-ха -

[mgoll]

Да Петр сам во втором послании толкует это место:
2Петра2:4
Ибо если Бог АНГЕЛОВ СОГРЕШИВШИХ (а некоторые ХА считают, что Ангелы не могут грешить) не пощадил, но связав узами АДСКОГО МРАКА....
И Иуда вторит:
" АНГЕЛОВ, НЕ СОХРАНИВШИХ СВОЕГО ДОСТОИНСТВА....
Ну расскажите что-нибудь интересное про это

[mgoll]

Ой, не пугайте форумчан метровыми красными буквами. Здесь могут быть беременные женщины и дети...

А мне нравится. Мне моим одним глазом так легче читать.

Ув. ХА, увеличте весь список пожалуйста , а цвет пожалуй лучше оставьте черный.

[Христадельфианин]

mgoll:

2Петра2:4 Ибо если Бог АНГЕЛОВ СОГРЕШИВШИХ (а некоторые ХА считают, что Ангелы не могут грешить) не пощадил, но связав узами АДСКОГО МРАКА.... И Иуда вторит: " АНГЕЛОВ, НЕ СОХРАНИВШИХ СВОЕГО ДОСТОИНСТВА.... Ну расскажите что-нибудь интересное про это

Берем любой Библейский словарь, я воспользуюсь Конкордансом Стронга,
находим слово в 2Петра 2:4 "ангел" и что видим?

а Вот что:

Ибо <1063>, если <1487> Бог <2316> ангелов <32> согрешивших <264> (5660) не <3756> пощадил <5339> (5662), но <235>, связав <5020> (5660) <0> узами <4577> адского <5020> (5660) <0> мрака <2217>

ангелов <32> -в греческом оригинале стоит слово aggelos

со значениями:

ангел, посланник, вестник, гонец, соглядатай;

в еврейском 04397 malak слово переводимое как ангел, так же имеет значения:ангел, посланец, посол, вестник.

Далее:

узнаем, что
в Библии Ангелами названы:

Давид (2Цар 19.27),

пророк Аггей (Агг 1.13, евр. текст),

Иоанн Креститель (Мал 3.1а; Мф 11.10),

Стефан (Деян 6.15).

В Отк 2.1,8,12,18; 3.1,7,14 упомянуты Ангелы отдельных, различных по характеру церквей, стоящие в некоторых случаях ниже отдельных верующих (Отк 3.4, 2.24; ),

ИЗ ЧЕГО ЯСНО ЧТО АНГЕЛАМИ В БИБЛИИ НАЗВАНЫ [color=crimson]НЕ ТОЛЬКО АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ,

НО И ЧЕЛОВЕКИ посылаемые Богом [/colr] для выполнения Его Воли, например для пророчества


ПОЭТОМУ руководствуясь ясными словами Христа в которых СПАСЕННЫМ дается самое УДИВИТЕЛЬНОЕ обетование:

Luke 20:35 _а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 _и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

ОСЛИЦЕ ЯСНО, что "УМЕРЕТЬ ОНИ НЕ МОГУТ, только потому, ЧТО ОНИ НЕ СМОГУТ УЖЕ ПАСТЬ=ГРЕШИТЬ, а вот причиной указывается то ЧТО ОНИ БУДУТ ИМЕТЬ ПРИРОДУ АНГЕЛОВ, т.е. БЕССМЕРТНУЮ=БЕЗГРЕШНУЮ=СВЯТУЮ природу

==

ТАК ЖЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТО АНГЕЛЫ имея духовные тела не имеют ПЛОТИ,
а раз нет плоти(греховного тела)
То они не могут ГРЕШИТЬ ибо:
ГРЕХ ЦАРСТВУЕТ ТОЛЬКО ВО ПЛОТИ

Romans 8:3 _Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти

ПОТОМУ ТО ИЗ ДВУХ возможных ЗНАЧЕНИЙ СЛОВА АНГЕЛ (где не добавлено, что это ангелы Господни, или ангелы Небесные) нужно выбрать правильный,

ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ЗНАЧЕНИЕ -АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ ? Это Ваше право, но тогда Вы противостаете ясным словам Учителя и Всей Библии.

Христадельфиане же выбирают заначение слова АНГЕЛ - в смысле ПОСЛАННИКИ из человеков, и тогда противоречий не возникает,
подробнее см. тему в которой я уже излагал, что по всей вероятности (не утверждаю) эти слова относятся к ВОсстанию не сохранивших своего достоинства- В ОРИГИНАЛЕ:НЕ СОХРАНИВШИМХ СВОЕГО <archе> в значениях:

1. начало, основание, происхождение;

2. начальство, господство;

КОРЕЯ ДАФАНА и Авирона, которых Господь живыми сошли ПОД ЗЕМЛЮ

Numbers 16:30 _а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и домы их и шатры их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
31 _Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
32 _и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
33 _и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
34 _И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
35 _И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.


Кстати во 2Петр2:4 слово переведенное, как адского <5020>
в оригинале звучит ТАРТАР

[Ольгерт]

узнаем, что в Библии Ангелами названы: Давид (2Цар 19.27), пророк Аггей (Агг 1.13, евр. текст), Иоанн Креститель (Мал 3.1а; Мф 11.10), Стефан (Деян 6.15)

Все это Ветхозаветние примеры (И.К. был последним ВЕТхо-заветним пророком, а Стефан сказано лишь был похож на ангела, тем более , что сказано, что он был лицом как ангел, т.е. ссылка делается не на то, что Стефан был ангелом, а что он был похож на этих существ). Никто из них не был Ангелом по сути. Поэтому Петр не ссылаясь на конкретную личность, говорит о вседоступном для понимания понятия "Ангел", как о ду-хе.
ДА и потом разве можно было бы сказать о человеке как о ангеле, что он не сохранил своего достоинства? Разве есть хоть один пример, чтобы кто-то из великих мудей веры, которые были вестники (такие как Давид, Иоанн Креститель или великие пророки) чтобы они вдруг оказываются в темнице, и за какой-либо грех ней-трализуют все свое служение? Предположение крайне абсрудно.

[Ольгерт]

ДА этих тем ваших однообразных столько, что я могу ошибиться в цитатах не в ту тему, но на туже тему, тк. у вас ХА все темы об одном: нивилировании духов, нивилировании Бога, нивилировании зла, Ангелов, наказания ...

[Христадельфианин]

Никто из них не был Ангелом по сути.

Слово ангел не есть ИМЯ СОБСТВЕННОЕ для обозначения АНГЕЛОВ НЕБЕСНЫХ,

но слово означающее любого гонца, посланника, вестника, и все Апостолы и пророки были и вестниками и посланниками ибо Христос послал их в мир!

===

Не я нивелирую Господа Бога, а Вы, ибо хотите, выдать посредника между Богом и человеками ЧЕЛОВЕКА ИИСУСА ХРИСТА за ЯХВЕ ЭЛОХИМ- невидимого до воскресения) живущего в неприступном СВЕТЕ, ,Бессмертного (не могущего умереть по природе своей СВЯТОСТИ даже на 3 дня !

1Timothy 6:16 _единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

[Влад]

Иоанн 1.1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и СЛОВО БЫЛО БОГ.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.