Имена Бога:

**kwalery** · 26 June 2002, 12:43 AM

Вообще-то это не имена в нашем понимании слова «ИМЯ» как идентификатора личности. Да и перевод сомнителен: «Ях сокращение от Яхве. Господь. Бог» - это что-то вроде «Коля сокращение от Николай» или «Серж сокращение от Сергей»? Вряд ли евреи позволяли себе такие вольности с именем Всевышнего.

С уважением, Валера.

**Влад** · 26 June 2002, 01:17 AM

Мат. 21. Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!' (Аллах, Кришна, Иегова), войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Какое имя дано людям для спасения - Иегова или Христос?

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,

12. ИБО НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ ПОД НЕБОМ, ДАННОГО ЧЕЛОВЕКАМ, КОТОРЫМ НАДЛЕЖАЛО БЫ НАМ СПАСТИСЬ.

**Влад** · 26 June 2002, 01:22 AM

И, уважаемые Свидетели Иеговы задумайтесь, не нарушаете ли вы одну из 10-ти заповедей «Не произноси имя Господа твоего всуе» УГАДЫВАЯ, как зовут Господа «Иегова» или «Яхве», или как-то по другому К тому же, негативная репутация которую себе по праву заслужили те кто именуют себя "Свидетели Иеговы" бросают тень на саму идею называть безграничного Бога по имени-отчеству.

Иисус же поручил нам называть Его просто «Отче наш». Настоящий Отец поймет, к кому мы обращаемся
И подумайте, прощены ли вам ваши грехи, ведь простить их может лишь тот против кого согрешил Бог. А если вы не верите, что Иисус Бог

Христос сказал -
Иоанн 24 - Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я (YHWH), то умрете во грехах ваших.

**Влад** · 26 June 2002, 01:30 AM

Интересно, что на древнееврейском Бог в единст. числе - "Эль" , во множеств. "Элохим"

Именно "Элохим" используется в книге Бытия 26. "И сказал Бог ("Элохим" ): сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" - видно ясно, что человек состоящий из тела, души и духа создан по образу триединого Бога...

**Ольгерт** · 26 June 2002, 01:31 AM

Несмотря на то, что Христадеьлфианин в какой-то степени отвечает на мой ответ в теме «Какое имя у Бога», я повторюсь, что Исх.3:14 это мини пророчество о Христе. Более того Иегова это само по себе пророческое имя о Мешиахе.

**Rafael** · 26 June 2002, 01:50 AM

Ольгерт, не путаете ли Вы? Имя Иисус означает "Иегова есть спасение", а не наоборот.
В Исходе 3:14 я лично никакого пророчества о Христе не вижу. Я вижу пояснение значения имени Иеговы.

Влад, не дублируйте одинаковые сообщения по разным темам. Почему на основании "Элохим" Вы считаете Бога ТРИединым, а не ДВУединым или ДЕСЯТИединым? Вы не допускаете мысли, что Бог просто обратился со словами "сотворим" к своему Сыну? И если бы в ВЗ содержалась идея триединства, она была бы достаточно ясно сформулирована без необходимости искать косвенные подтверждения. Ведь точные знания о Боге необходимы для правильного поклонения.

**Ольгерт** · 26 June 2002, 02:01 AM

Нет не путаю, а чтобы опровергнуть прочтите сообщение в теме: «Какое имя у Бога» там ясно изложено, что имя Бога буду Тем, кем Стану это не что иное, как пророчествоо Мессии,, и при этом я не говорЮ про имя Христа, я говорю о Иегове не путайте.

**Rafael** · 26 June 2002, 02:26 AM

Почитал я Ваше объяснение. Но не вижу оснований для таких рассуждений. С нашей точки зрения, «Я стану Тем, кем стану» означает, что Бог исполняет разные роли для осуществления Своего замысла (он может быть Отцом, Спасителем, Искупителем, Законодателем, Судьей, Царем и т.п.) Но это не значит, что он сам стал Христом. Сказано, что он послал Сына.

**Христадельфианин** · 26 June 2002, 02:46 AM

Автор оригинала Влад
[B]И, уважаемые Свидетели Иеговы задумайтесь, не нарушаете ли вы одну из 10-ти заповедей «Не произноси имя Господа твоего всуе»

Если свидетели и нарушают что то не эту заповедь ИБО САМИ НЕ ЗНАЮТ КАК ПРОИЗНОСИТЬ ИМЯ

По этому поводу привожу письмо от Брата:

А от что прислал мне мой родной брат, выудивший эту информацию у современного иудея. Передаю без сокращений -
вдруг что-то еще пригодится.

Вот тебе ответы на твои "еврейские " вопросы:
1) В Торе Б-г прямо говорит евреям: Не произноси всуе имя моё. Христиане это интерпретируют, в смысле, не
богохульствовать и т.д., а евреи --
буквально. Так что вместо имени (в написании -- четыре буквы "йуд хей вав хей") вслух произносится "Адонай", что значит
"Господь". Кроме того,
если Вы знаете, в иврите пишутся только согласные. Гласные же в обычном письме не обозначаются вовсе (плчтся вт тк),
а обозначаются специальными
точками только в учебниках и в молитвенниках (в настоящих свитках Торы, например, в синагогах, точек нет). НО: в имени
Б-га в молитвеннике
гласные НЕ обозначены. Поэтому никто не знает, как его произносить, даже если бы и хотели: традиция (на самом деле,
выполнение приказа)
не-произнесения свято блюдётся с начала письменности. Так что русское, английское и т.д. произнесение (типа
приведённых Вашим братом) на самом
деле являются лишь более-менее правдоподобными (в зависимости от знания иврита переводчиком Библии) догадками,
но никак не истиной: если сами
евреи не знают, как оно произносится, то откуда это знать другим?
2) Жертвоприношения можно делать только: а) по прямому указу Б-га (как Авраам), б) на жертвеннике всесожжения перед
входом в скинию собрания, где стоял ковчег откровения, в) в Храме, где как в скинии собрания находился ковчег после
того, как евреи обосновались на своей земле, а тот разрушен и восстановлен быть может только Мессией. Ковчег же был
кем-то унесен или спрятан и сейчас находится неизвестно где. Соответственно, сейчас - никаких жертвоприношений.
3) Загробная жизнь. Тут есть разные ветви Иудаизма. Садуккеи, караимы и т.д. не верили. Современные ортодоксы
считают, что по приходу Мессии
праведники воскреснут, а остальные -- нет. Понятия рая, ада и т.д. у евреев нет. Награда воскресшим праведникам будет
состоять в том, что они
будут находиться в присутствии Б-га. Возможность не получить этого -- хуже любого ада. Причём праведником, в отличие
от христианства, может
быть любой, не обязательно еврей. Еврею это сложнее -- надо соблюдать все 613 заповедей. А не-еврею -- достаточно
семи, т.н. "заповеди Ноя".
Ной, конечно, евреем не был (жил до Авраама), но праведником, как известно, был. Эти заповеди -- обычные
общечеловеческие, типа "не соверши убийства", "не укради" и т.д.

А МНОЖЕСТВЕННОСТЬ ЭЛОХИМА - ОТ МНОЖЕСТВЕННОСТИ АНГЕЛОВ

**Ольгерт** · 26 June 2002, 04:04 AM

Почитал я Ваше объяснение. Но не вижу оснований для таких рассуждений. С нашей точки зрения, «Я стану Тем, кем стану» означает, что Бог исполняет разные роли для осуществления Своего замысла (он может быть Отцом, Спасителем, Искупителем, Законодателем, Судьей, Царем и т.п.)

Дак извините, но Новый ЗАвет не знает двух Судей, двух ИСкупителей, двух ЦАрей, двух Спасителей, двух Богов, двух Слов, двух "Последних и Вторых", двух ЗАвещеталей , двух Творцов неба и земли , Двух Отцов, двух ЖИзней, двух систин, двух ВИноградарей, двух Тех, кем Стал Бог, двух Хлебов жизни, Двух Вод, двух источников и всего остального, чего двух не знает ЗАвет, что даже и страниц на форуме не хватит.

**Ольгерт** · 26 June 2002, 04:07 AM

Христос - есть Иегова.

**Христадельфианин** · 27 June 2002, 01:46 AM

Христос - есть Сын Божий пришедший в Имени Отца, так же как и Ангелы
приходили к людям в Имени Его!

На каком основании Вы полагаете, что Господь (YHWH -которыей был, есть, будет вечно) будь Он сам Христом, стал бы так лицемерно и изощренно морочить головы своим Ученикам, тем что молился Сам Себе и просил Себя спасти Себя Самого, и говорить, что Он Сам сядет РЯДОМ со Своим престолом и одновременно на престоле будет восседать ОН же???

Как не поймете, что наоборот, те кто принимают Силу Его=Дух, те приходят в Имени Его и несут Имя Его, имют право называться Богом покуда Дух в них. "Я(=YHWH) сказал Вы - БОГИ(=ЭЛОХИМ)"
Отчего по Вашему "лицо Стефана стало как лицо Ангела" т.е. ИЗЛУЧАЛО СЛАВУ ГОСПОДА БОГА ?
Да потому, что Стефан СТАЛ ПРИЧАСТНИКОМ БОЖИЕГО ЕСТЕСТВА т.е. в этот момент являлся БОГОМ =МОГУЩЕСТВЕННЫМ, ибо ДУХ ГОСПОДА=Сила Его была в Стефане и YHWH проявил Себя в Стефане, который был одним из МОГУЩЕСТВЕННЫХ=ЭЛОХИМ(ов)
КАК И ВСЕМ ИЗБРАННЫМ ПРЕДСТОИТ СТАТЬ ЧАСТЬЮ ЭЛОХИМА и проявлять Собой
СИЛУ=ДУХ и Славу ТВОРЦА=YHWH

ПОТОМУ ЯХВЕ ЭЛОХИМ - (примерно значит)- Тот КОТОРЫЙ ВЕЧНО БУДЕТ В МОГУЩЕСТВЕННЫХ!

**Влад** · 27 June 2002, 09:51 AM

Ответ участнику Христадельфианин

А МНОЖЕСТВЕННОСТЬ ЭЛОХИМА - ОТ МНОЖЕСТВЕННОСТИ АНГЕЛОВ

А когда Господь говорит в Исаие "Кто пойдет свидетельствовать за НАС" он тоже имеет в виду свидетельствовать за ангелов?

**Ольгерт** · 28 June 2002, 01:30 AM

Ответ участнику Христадельфианин
Христос - есть Сын Божий пришедший в Имени Отца, так же как и Ангелы приходили к людям в Имени Его!

Чепуха. Христос более чем любой Ангел. Он носит Имя Сапсителя первого и последнего, Господа Господствующих и т.д., а если так то Он или узурпатор ИЕговы или Он и есть ИЕгова.

называться Богом покуда Дух в них. [color=crimson]"Я(=YHWH) сказал Вы - БОГИ(=ЭЛОХИМ)"

НИкто в Новом ЗАвете не назван из людей богом. Есть только ссылка на В.З.

тому, что Стефан СТАЛ ПРИЧАСТНИКОМ БОЖИЕГО ЕСТЕСТВА т.е. в этот момент являлся БОГОМ

Чепуха, быть причастником не значит быть Богом изначально вне времени, аХристо был - значит Он не был божком, Он был Богом.

Имена Бога:

Имена Бога:

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий