Оправдание "мертвой верой"

[Zax]

правда глаза колет? ))))

[DimVad]

Один мой друг сказал, что Павел и Иаков не могут противоречить друг другу в Евангелии. И я согласен с ним.

А я с ним не согласен. Думаю, что таки могут.
Кому направлено послание Иакова ?
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, радоваться.
Послание Иакова 1 глава Библия: Послание Иакова 1 глава – Библия

Кому направлены послания Павла ? Кроме послания евреям - христианам из язычников.
Где основания считать что к ним одинаковы требования ?
Давайте посмотрим послание к Галлатам :
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

Послание к Галатам 5 глава Библия: Послание к Галатам 5 глава – Библия

Павел ясно говорит что тот, кто обрежется - будет обязан исполнять весь закон.
Т.е. обрезанный и необрезанный - не равны. Что и требовалось доказать

[Nike2]

А я с ним не согласен. Думаю, что таки могут.
Кому направлено послание Иакова ?
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, радоваться.
Послание Иакова 1 глава Библия: Послание Иакова 1 глава Библия

Кому направлены послания Павла ? Кроме послания евреям - христианам из язычников.
Где основания считать что к ним одинаковы требования ?
Давайте посмотрим послание к Галлатам :
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

Послание к Галатам 5 глава Библия: Послание к Галатам 5 глава Библия

Павел ясно говорит что тот, кто обрежется - будет обязан исполнять весь закон.
Т.е. обрезанный и необрезанный - не равны. Что и требовалось доказать

там речь про обрядовый закон, а не нравственный . если не согласны то доказывайте что одним можно прелюбодействовать , воровать , убивать и лгать ( христианам ) , а другим нельзя ( евреям ) .

[Zax]

там речь про обрядовый закон, а не нравственный . если не согласны то доказывайте что одним можно прелюбодействовать , воровать , убивать и лгать ( христианам ) , а другим нельзя ( евреям ) .

т.е. написано "весь закон", а николаша читает "обрядовый"?
пытаешься опять протащить свою догму, открыто извращая писание?

[DimVad]

там речь про обрядовый закон, а не нравственный . если не согласны то доказывайте что одним можно прелюбодействовать , воровать , убивать и лгать ( христианам ) , а другим нельзя ( евреям ) .

Зачем же мне доказывать то, что я никогда не говорил Это вы сказали - Вы и доказывайте.

[Nike2]

Зачем же мне доказывать то, что я никогда не говорил Это вы сказали - Вы и доказывайте.

Тогда поясняйте то что сказали .

Павел ясно говорит что тот, кто обрежется - будет обязан исполнять весь закон.

Что означает исполнять весь закон ? Они что исполняли только часть закона ?

[Zax]

Тогда поясняйте то что сказали .

если ты не можешь понять и осознать простые предложения, куда ты опять полез то?
опять тебя учить думать хоть маленько?

[DimVad]

Тогда поясняйте то что сказали .

Всё написано в посте #722. Я не знаю что там объяснять.

Что означает исполнять весь закон ? Они что исполняли только часть закона ?

Если Вы не заметили - это Павел сказал.

[Zax]

Зачем же мне доказывать то, что я никогда не говорил Это вы сказали - Вы и доказывайте.

..........

[Zax]

Тогда поясняйте то что сказали .
Что означает исполнять весь закон ? Они что исполняли только часть закона ?

что, даже и этого не знаешь, что значит "весь закон"? ))))))))))
какая опять сложнейшая фраза николаше досталась.

[Nike2]

Всё написано в посте #722. Я не знаю что там объяснять.

то что не успели . Или попросите у всезнайки Zaxa он вам поможет , он всё знает . Впрочем я не читаю его постов .

Если Вы не заметили - это Павел сказал.

А это вы написали .

Павел ясно говорит что тот, кто обрежется - будет обязан исполнять весь закон.
Т.е. обрезанный и необрезанный - не равны. Что и требовалось доказать

Итак в чём они не равны и про каких обрезанных вы ведёте речь о тех кто находился в христианской церкви, или о внешних ?

[DimVad]

Итак в чём они не равны ?

Вопрос "в чём" - это следующий вопрос. Пока надо понять что у них реально разный путь. А вот подробности пока не столь нужны.
В сущности всё изложено в "Деяниях".

1. Павел пошёл в Иерусалим разбираться с вопросом "так нужно ли учить христиан из язычников делам закона".
2. У него состоялась беседа с руководством Иерусалимской церкви по этому вопросу.
3. В результате Апостолы подтвердили что от язычников не требуется ничего кроме минимума (избегать блуда, крови, удавленины...). И Павел вернулся к язычникам.
4. Нигде не сказано что после этой беседы верующие Иерусалима поменяли свою веру. Т.е. они остались христианами-иудеями, соблюдающими закон в полном объёме.
5. Позиция Павла отражена в посланиях Павла христианам-язычникам.
6. Позиция верующих Иерусалима отражена в посланиях одного из лидеров Иерусалимской церкви - Иакова.

Ну и с какого бодуна нам пытаются сказать что "эти послания только дополняют друг друга" ?! Ну в жизни были разные позиции - и на бумаге тоже.

P.s. Это не значит что христианам из язычников Иакова читать не надо. Надо.

[санек 969]

1) Иак. 1:25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
2) Закон добр, поэтому любое доброе дело соответствует двум основным заповедям. Оправдываться любыми делами, все равно, что оправдываться делами закона.

Закон свободы - это любить.

А про дела вы запутались. Есть дела закона, 6сть дела веры, есть просто разные дела.

[Nike2]

Вопрос "в чём" - это следующий вопрос. Пока надо понять что у них реально разный путь. А вот подробности пока не столь нужны.
В сущности всё изложено в "Деяниях".

1. Павел пошёл в Иерусалим разбираться с вопросом "так нужно ли учить христиан из язычников делам закона".
2. У него состоялась беседа с руководством Иерусалимской церкви по этому вопросу.
3. В результате Апостолы подтвердили что от язычников не требуется ничего кроме минимума (избегать блуда, крови, удавленины...). И Павел вернулся к язычникам.
4. Нигде не сказано что после этой беседы верующие Иерусалима поменяли свою веру. Т.е. они остались христианами-иудеями, соблюдающими закон в полном объёме.
5. Позиция Павла отражена в посланиях Павла христианам-язычникам.
6. Позиция верующих Иерусалима отражена в посланиях одного из лидеров Иерусалимской церкви - Иакова.

Ну и с какого бодуна нам пытаются сказать что "эти послания только дополняют друг друга" ?! Ну в жизни были разные позиции - и на бумаге тоже.

красиво придумали , я разве вас про Деяния спрашивал ? Вы как заяц прыгаете с одного места на другое. Зачем или почему ?

P.s. Это не значит что христианам из язычников Иакова читать не надо. Надо.

а ещё лучше Писание не с конца начитать изучать и делать глупые выводы, а с самого начала , например с пятикнижия Моисея и тогда станет понятно что писал Павел , знаток книг Ветхого завета .

[DimVad]

красиво придумали , я разве вас про Деяния спрашивал ? Вы как заяц прыгаете с одного места на другое. Зачем или почему ?
а ещё лучше Писание не с конца начитать изучать и делать глупые выводы, а с самого начала , например с пятикнижия Моисея и тогда станет понятно что писал Павел , знаток книг Ветхого завета .

Ваше мнение очень важно для меня, продолжайте