Оправдание "мертвой верой"

[Zax]

Тогда умыть надо как Иисус плюнул сделал брение помазал глаза слепому и послал на источник силоам, он омыл глаза и прозрел.

для этого нужно желание и стремление.
а если слепой не хочет и всячески противится этому?

[ДмитрийВладимир]

То есть присутствие Духа Христа в сердце в одном случае это рождение свыше и принятие Христа, а в другом это только "баловство" с пророчествами .
Я вас правильно понял или нет ?

Дух Божий прежний, это завет обветшал, потому не на все обрезанные имели дар Духа Святого.

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

А после сошествия Духа Святого на апостолов, дар Духа Святого получают все принимающие Иисуса Христа в крещении.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

[ДмитрийВладимир]

для этого нужно желание и стремление.
а если слепой не хочет и всячески противится этому?

Тогда грех останется на нём.

• обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

[Nike2]

Дух Божий прежний, это завет обветшал, потому не на все обрезанные имели дар Духа Святого.

Как это завет обветшал ?

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

Вы что считаете что Бог переменчив ? И куда это вас нелёгкая понесла .

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

по вашему то что Бог обещал Он взял и отменил ? А вот это не читали ?

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

я что вас вместе с Zaxом библии учить постоянно должен ?

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

И кому Он это сказал тем кто имел Духа Святого или тем кто его не имел ?
Вот этому ничего не говорил .

15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

А после сошествия Духа Святого на апостолов, дар Духа Святого получают все принимающие Иисуса Христа в крещении.

А здесь Он наверное ушёл, а не сошёл ?

25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
(Чис.11:25)

прикольно с вами разговаривать зомбированными догматами .

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

И кому это он сказал ?
Иисус тоже говорил таким же ещё до распятия .

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

[Nike2]

Тогда грех останется на нём.

• обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Смотрите лучше за собою как бы "обратителю" не оказаться в озере огненном вместе с провокатором из за противления истине .

[д72]

Один мой друг сказал, что Павел и Иаков не могут противоречить друг другу в Евангелии. И я согласен с ним.

Павел благовествовал то же, что и Иаков.
Но Иаков противоречит Павлу, утверждая прямо противоположные вещи. Кто-то говорит, что это просто наше недопонимание, как я раньше и думал.
Но однажды посмотрел на слова Павла и Иакова немного по другом.

Павел утверждает что оправдание дается только верой, причем без дел.


Иаков же утверждает, что вера без дел мертва.
Просто представьте. Павел заявляет, что человек оправдывается "мертвой верой", т.е. без дел.
А "живая вера", которая по Иакову спасает, по словам Павла приводит к проклятию.

Разве это согласие? Они заявляют прямо противоположные вещи.
В следующем стихе Иаков использует то же греческое слово, которое переводится как "без".

Павел, говоря об оправдании без дел, использует тоже самое слово.


Кто то скажет, что дела веры и дела закона не одно и то же, и Иаков, якобы не говорит об исполнении закон.
Так ли это?
Нет. (псевдо)Иаков считает, что верить во Христа, значит исполнять закон.

И далее Иаков объясняет, что значит не взирать на лица

Т.е. он приводит одну из десяти заповедей, называя ее исполнение верой в Иисуса Христа. А еще добавляет:


Послание псевдо-Иакова считает, что вера в Христа есть исполнение закона, поэтому следующая его тема, которая говорит о "вере без дел", имеет именно "дела закона", то есть поступков без нарушения закона.


А вот еще что пишет псевдо-Иаков о законе.



Исполнение закона по псевдо-Иакову и есть "дела веры", которыми он призывает оправдываться, что противоречит благой вести.

Павел же утверждает обратное.

Павел сказал, что таких нужно придавать "анафеме", а христиане добавили это послание в канон.

Так как Павел и Иаков не могут друг-другу противоречить, значит это послание не Иакова, а кто-то подписался его именем.
Даже во времена апостолов такое было, и апостол призывал не верить всякому посланию.

Думаю, в христианстве этого противоречия не решить. Не зря протестанты отказались его решать, назвав послание Иакова соломенным посланием.
Индуизм даёт некоторые ключи к объяснению.
Там считается, что после смерти душа остаётся наедине с возлюбленными ею страстями. Христианство считает примерно так же. Но дальше индуисты добавляют, что у души есть и любовь к Богу, который предстаёт перед ней в привычном ей обличье. Суфии и буддисты добавили бы, что ещё и прижизненные поступки обретают форму ангелов или демонов. И, в это время душа начинает выбирать, к чему её больше тянет, к своим любимым страстям или к Богу.
Если её любовь, основанная на вере, сильнее страстей, то душа уходит на Небеса к Богу. Если же душа любит страсти и считает их частью своего я, то они утащат её в свои миры. Это и есть тот страшный суд. Поэтому Павел говорит об оправдании одной верой.
Но, если спросить, как же обретается любовь к Богу и вера, то здесь прав Иаков. Они обретаются уничтожением страстей. Исаак Сирин и все остальные святые подтверждают, что страсти закрывают от нас Бога и Любовь, как тучи закрывают солнце. Главная из страстей это наше самомнение. Поэтому делами, направленными против своих страстей, человек либо побеждает страсти, либо обретает смирение и самоуничижение, побеждая этим гордость и самомнение. Поэтому прав Иаков.
Только Иаков говорит о процессе жизни в этом мире, а Павел говорит о достигнутом результате на суде.
имхо.

и с этой точки зрения, глупцы те, кто считает себя сильными в вере, но имеют в себе страсти.

[д72]

Макарий Великий даёт интересную цепочку, показывая откуда возникают добродетели

Молитва от любви, любовь от радости, радость от кротости, кротость от смирения, смирение от служения, служение от надежды, надежда от веры, вера от послушания, послушание от простоты.

[Zax]

Тогда грех останется на нём.

• обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

ну а пока будем учить его уму-разуму и прививать хотя бы элементарные знания об истине.
вода камень точит.
ибо вот эти слова, произнесённые им, от собственного горького опыта:

"зоибированность догматами , которые ничего общего не имеют с Писанием, так быстро не уходит . Пройдут годы прежде чем эти ложные догматы уйдут......" (c) Nike2

[Nike2]

провокатор выполнил свою нелёгкую работу , помог бесам и ушёл на покой , на форуме сразу же стало тихо и спокойно .

[ДмитрийВладимир]

Как это завет обветшал ?
Вы что считаете что Бог переменчив ? И куда это вас нелёгкая понесла .
по вашему то что Бог обещал Он взял и отменил ? А вот это не читали ?
я что вас вместе с Zaxом библии учить постоянно должен ?
И кому Он это сказал тем кто имел Духа Святого или тем кто его не имел ?
Вот этому ничего не говорил .
А здесь Он наверное ушёл, а не сошёл ?
прикольно с вами разговаривать зомбированными догматами .

Евр.8:13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Вы демонстрируете что плохо усваиваете прочитанное.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Дух Божий прежний, это завет обветшал, потому не на все обрезанные имели дар Духа Святого.
А после сошествия Духа Святого на апостолов, дар Духа Святого получают все принимающие Иисуса Христа в крещении.

- - - Добавлено - - -

Смотрите лучше за собою как бы "обратителю" не оказаться в озере огненном вместе с провокатором из за противления истине .

Как апостолы учат так и говорю.
1Кор.9:27 усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

[ДмитрийВладимир]

ну а пока будем учить его уму-разуму и прививать хотя бы элементарные знания об истине.
вода камень точит.
ибо вот эти слова, произнесённые им, от собственного горького опыта:

"зоибированность догматами , которые ничего общего не имеют с Писанием, так быстро не уходит . Пройдут годы прежде чем эти ложные догматы уйдут......" (c) Nike2

Мы тут не в школе на занятиях что бы учить, я разговариваю на темы по Библии что бы и самому глубже вникать. Говорил ведь одного чтения Библии недостаточно, и критический взгляд собеседника мотивирует глубже копать, и вникать.

[Zax]

Говорил ведь одного чтения Библии недостаточно, и критический взгляд собеседника мотивирует глубже копать, и вникать.

критический взгляд это одно, но не через откровенные богохульства и мракобесия мотивироваться.

[Nike2]

Мы тут не в школе на занятиях что бы учить, я разговариваю на темы по Библии что бы и самому глубже вникать. Говорил ведь одного чтения Библии недостаточно, и критический взгляд собеседника мотивирует глубже копать, и вникать.

Только есть у вас ооочень серьёзная проблемка , вы догму ставите на первое место, а Писание на второе и всё что читаете в Писание пропускаете через призму своей догмы , поэтому пользы от вашего чтения никакой один только вред . Вы ещё хитрее окопаетесь со своей догмой и все тексты Писания приспосабливаете под неё .

[Zax]

Только есть у вас ооочень серьёзная проблемка , вы догму ставите на первое место, а Писание на второе и всё что читаете в Писание пропускаете через призму своей догмы , поэтому пользы от вашего чтения никакой один только вред . Вы ещё хитрее окопаетесь со своей догмой и все тексты Писания приспосабливаете под неё .

хорошо сказал о себе!
а потом отнекиваешься от своей уайт и её басен.

[Алексей1984]

Павел заявляет, что человек оправдывается "мертвой верой", т.е. без дел.

А как вера может быть без дел, благовестие о Спасителе мира это уже дело или безделие?