Оправдание "мертвой верой"

[ДмитрийВладимир]

плевал он на эту правду, записав Спасителя в сектанты.
до чего только не договорятся.........

Первые христиане и были для иудеев сектанты и последователям Христа грозили отлучением от синагоги.

[ДмитрийВладимир]

Ваш ответ типа "В огороде бузина, а у Киеве дядька" .
Крещение принял до сошествия Духа Святого, или после ?

Пётр проповедовал Корнилию и сошёл на них Дух Святой. Вы вопросы задаёте ответы на которые используете с воём сообщении.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Корнилий был из язычников и апостолы с язычниками не сообщались, на Корнилия сошёл Дух Святой перед крещением что бы апостолы не препятствовали язычникам принимать крещение.

[Nike2]

Крещение принял до сошествия Духа Святого, или после ?

Пётр проповедовал Корнилию и сошёл на них Дух Святой.

Дух Святой сошёл до крещения или после ?

[Nike2]

Первые христиане и были для иудеев сектанты и последователям Христа грозили отлучением от синагоги.

Первые члены церкви которую создал Иисус были уверовавшие евреи .

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Новый завет Бог заключил с домом Иуды и Израиля, а не с язычниками .

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:8-10)


Всё осталось в силе как Бог и обещал.

35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
(Иер.31:35,36)

Всё остаётся в силе , язычники должны присоединяться к духовному Израилю через крещение на тех же условиях что были озвучены Господом ранее .

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

Но дьяволу и его агентам это поперёк горла и они совместно придумывают свои удобные теории .

[ДмитрийВладимир]

Дух Святой сошёл до крещения или после ?

Ещё раз прочитайте, я не на экзаменах у вас.


Сообщение от ДмитрийВладимир
Корнилий был из язычников и апостолы с язычниками не сообщались, на Корнилия сошёл Дух Святой перед крещением что бы апостолы не препятствовали язычникам принимать крещение.

- - - Добавлено - - -

Первые члены церкви которую создал Иисус были уверовавшие евреи .
Новый завет Бог заключил с домом Иуды и Израиля, а не с язычниками .
Всё осталось в силе как Бог и обещал.
Всё остаётся в силе , язычники должны присоединяться к духовному Израилю через крещение на тех же условиях что были озвучены Господом ранее .
Но дьяволу и его агентам это поперёк горла и они совместно придумывают свои удобные теории .

Новый завет в крещении принимают, евреи отвергающие Сына Божьего к новому завету отношения не имеют, а ветхий завет в обрезании расторгнут смертью на кресте Иисуса Христа. И что бы евреям вступить в завет с Богом следует принимать крещение, как и всем остальным народам.

[Nike2]

Дух Святой сошёл до крещения или после ?

Ещё раз прочитайте, я не на экзаменах у вас.

на Корнилия сошёл Дух Святой перед крещением

Ну ведь можете когда захочете . Итак Корнилий был праведен и спасён до крещения и крещение его не спасло от вечной погибели и лучше не сделало .
PS
После долгого и упорного сопротивления вы согласились с истиной хотя и сделали это нехотя .
С чем вас и поздравляю .

[Nike2]

Новый завет в крещении принимают, евреи отвергающие Сына Божьего к новому завету отношения не имеют,

То есть вы признаёте что крещение ничего не даёт .

а ветхий завет в обрезании расторгнут смертью на кресте Иисуса Христа.

нет такого понятия в Писании как ветхий завет в обрезании , есть период действия Первого завета и Нового .

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

Период Нового завета начался со служения Христа в небесном святилище Евр.9:11,12 , но с периодом действия праведности по вере этот период не совпадает . Период праведности по вере охватывает как период первого завета так и Нового .

И что бы евреям вступить в завет с Богом следует принимать крещение, как и всем остальным народам.

В огороде опять бузина а в Киеве дядька . Я разве вам про это писал ?
Я писал вам про это .

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:1,2)

Язычники присоединялись к этому народу вместо отпавших.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21)

[Zax]

Ну ведь можете когда захочете . Итак Корнилий был праведен и спасён до крещения и крещение его не спасло от вечной погибели и лучше не сделало .
PS
После долгого и упорного сопротивления вы согласились с истиной хотя и сделали это нехотя .
С чем вас и поздравляю .

а до этого ты говорил прямопротивоположное:

"Соберите всю свою волю в кулак , противостаньте бесам и ответьте на вопрос что я вам задаю
.........
я знаю что у вас это получиться, вы не совсем пропащий человек у вас есть ещё надежда на успех ."

пока тебя носом не натыкали.

[Nike2]

"Зоркий сокол"он же "смотрящий за сайтом" верен себе и делает своё дело с "любовью" и настойчивостью .

Будут и тот кто не разберётся в истине будет поступать как эти .

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Один из будущих кандидатов уже лазит за мной по пятам по всем темам , готовиться к будущим событиям .
Впрочем Бог силён и его изменить и "Савл" может превратиться в "Павла", было бы только желание у него .

ссылка Спасает ли крещение?

[ДмитрийВладимир]

Ну ведь можете когда захочете . Итак Корнилий был праведен и спасён до крещения и крещение его не спасло от вечной погибели и лучше не сделало .
PS
После долгого и упорного сопротивления вы согласились с истиной хотя и сделали это нехотя .
С чем вас и поздравляю .

Это вы долго вчитываетесь чего вам говорят, что приходится неоднократно повторять.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Корнилий был из язычников и апостолы с язычниками не сообщались, на Корнилия сошёл Дух Святой перед крещением что бы апостолы не препятствовали язычникам принимать крещение.

- - - Добавлено - - -

То есть вы признаёте что крещение ничего не даёт .
нет такого понятия в Писании как ветхий завет в обрезании , есть период действия Первого завета и Нового .
Период Нового завета начался со служения Христа в небесном святилище Евр.9:11,12 , но с периодом действия праведности по вере этот период не совпадает . Период праведности по вере охватывает как период первого завета так и Нового .
В огороде опять бузина а в Киеве дядька . Я разве вам про это писал ?
Я писал вам про это .
Язычники присоединялись к этому народу вместо отпавших.

Именно что крещение не отвергает евреев, это иудеи отвергают Иисуса Христа, естественно не имею ни какого союза с Богом, завет в обрезании расторгнут преданием смерти Иисуса Христа.

[Nike2]

Это вы долго вчитываетесь чего вам говорят, что приходится неоднократно повторять.

Нее , это вы размазываете по столу и ходите всё вокруг да около, боитесь что корона с головы свалиться .

Корнилий был из язычников и апостолы с язычниками не сообщались, на Корнилия сошёл Дух Святой перед крещением что бы апостолы не препятствовали язычникам принимать крещение.

Я не спрашивал о том препятствовало что-то крещению или нет , а спрашивал был ли спасён Корнилий до крещения , как это было с разбойником на кресте ?
Опять будете тумана напускать и ходить кругами ?

Именно что крещение не отвергает евреев, это иудеи отвергают Иисуса Христа, естественно не имею ни какого союза с Богом, завет в обрезании расторгнут преданием смерти Иисуса Христа.

А я думаю, и Писание об этом говорит , что Бог спасает и не отвергает евреев, а не крещение .

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:23)

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:27)

Напоследок вопросик к вам : какая деноминация и крещение самое правильное и где евреи ( ортодоксы ) будут принимать крещение ?

[ДмитрийВладимир]

Я не спрашивал о том препятствовало что-то крещению или нет , а спрашивал был ли спасён Корнилий до крещения , как это было с разбойником на кресте ?

А я думаю, и Писание об этом говорит , что Бог спасает и не отвергает евреев, а не крещение .

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:23)

Напоследок вопросик к вам : какая деноминация и крещение самое правильное и где евреи ( ортодоксы ) будут принимать крещение ?

Мало ли что вы не спрашивали, а препятствие спасению Корнилю было в том что иудеи с язычниками не сообщались, и без слов Петра не сошёл бы на них Дух Святой, а когда Пётр увидел что на них Сошёл Дух Святой тогда и креститься велел, а послал их во свояси. Так они обрели спасение, а не ушли ни с чем.

Кто им ближе у тех и креститься будут, и обретут союз с Богом, а не с деноминацией.

[Nike2]

Мало ли что вы не спрашивали,

Я вас понял, вы переходите к стадии монолога , что хочу то и говорю . Может сами с собой пообщаетесь как это делает один участник форума ?

а препятствие спасению Корнилю было в том что иудеи с язычниками не сообщались,

Я вас понял, человек препятствовал Богу спасать грешников и Дух Святой не может обойти это препятствие .

без слов Петра не сошёл бы на них Дух Святой, а когда Пётр увидел что на них Сошёл Дух Святой тогда и креститься велел, а послал их во свояси. Так они обрели спасение, а не ушли ни с чем.

А без людей Дух Святой не может действовать ?

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Или разве Ангелы не могут выполнять определённую функцию ?

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)

Напоследок вопросик к вам : какая деноминация и крещение самое правильное и где евреи ( ортодоксы ) будут принимать крещение ?

Кто им ближе у тех и креститься будут, и обретут союз с Богом, а не с деноминацией.

То есть церковь не спасает человека , а следовательно и обряд крещение .

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

[ДмитрийВладимир]

Я вас понял, вы переходите к стадии монолога , что хочу то и говорю . Может сами с собой пообщаетесь как это делает один участник форума ?
Я вас понял, человек препятствовал Богу спасать грешников и Дух Святой не может обойти это препятствие .
А без людей Дух Святой не может действовать ?

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Или разве Ангелы не могут выполнять определённую функцию ?

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)
То есть церковь не спасает человека , а следовательно и обряд крещение .

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

Именно что церковь и занимается тем что заключает союз между человеком и Богом в крещении.

Если бы спасение рода человеческого возможно было без человека, то тогда не было бы ни пророков ни Христа Спасителя, не нужно было бы Иисусу умирать на кресте.

[Nike2]

Именно что церковь и занимается тем что заключает союз между человеком и Богом в крещении.

извините за прямоту но это полный бред . Союз с Богом человек заключает исключительно сам и без всяких посредников .

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

вы попутали договор Бога с организацией и договор Бога с человеком . Впрочем вы постоянно что-то путаете .

Если бы спасение рода человеческого возможно было без человека, то тогда не было бы ни пророков ни Христа Спасителя, не нужно было бы Иисусу умирать на кресте.

Вот здесь Бог обращается лично к человеку или кто-то должен быть посредником между Богом и человеком в деле раскаяния ?

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
(Ис.1:16,17)

поясню чтобы опять не писали глупостей вестники Господа не участвуют в заключении союза человека с Богом в лишь направляют человека к тому кто берёт грех на Себя .

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)