Оправдание "мертвой верой"

[dameerv]

на словах Вы вроде бы говорите так.
а по факту - всячески пытаетесь извратить конкретные и ясные слова апостола.


давайте проверим...
тогда Вы должны признать истинным, что.... христиане и сейчас (в настоящем времени) спасаются, если преподанное удерживают так, как апостол благовествовал..

Видать Вы не читали мои объяснения. Прочитайте, потом пообщаемся. Я уже объяснял, почему Павел написал "спасаетесь", а Вы проигнорировали мое объяснение.
Если Вы игнорируете мои объяснения, какой смысл продолжать общаться? Дайте обратную связь по моему сообщению.

[Муж Божий]

Нет противоречий!

Приветствую тебя брат, dameerv!

Оправдание "мертвой верой"

Думаю, что здесь нет ни какого противоречия, между словами апостола Павла, и словами апостола Иоакова...
Всё зависит от того, с какой точки зрения смотреть на слова апостолов...
Если смотреть на, не посредственно на сам факт осуществления спасения, то да, эти слова апостолов, вызывают мягко говоря недоумение...
А если смотреть с точки зрения жития святого (христианина), то слова апостола Иоакова, становятся очень даже понятными...

Считаем ведь оправдываться верой человека без дел Закона. Послание к Римлянам 3:28

Согласен на 100%!
Здесь речь идет о факте осуществления спасения!

Иак. 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

А здесь речь о непосредственно житии святого....
Т.е., апостол говорит, что если ты веришь во Христа, значит обязательно будут и дела веры, как и написано в послании а Евреям, апостолом Павлом: Вера же есть осуществление ожидаемого....
В таком ключе слово "оправдание", сказанное апостолом Иаковым, приобретает совершенно иной смысл!

[Дмитрий брат]

Видать Вы не читали мои объяснения. .

ваши объяснения можно толковать по-разному...
ведь ни да, ни нет Вы в них не говорите - лишь занимаетесь околобиблейской демагогией.
я так полаю Вы специально отвечаете так лукаво, чтобы скрыть свою истинную и конкретную позицию по данному вопросу.

может я ошибаюсь?
давайте проверим
соберитесь с силою Духа.... и ....попробуйте ответить конкретно и ясно от Духа Истины ( а не от духа лукавого) на данные вопросы:

признаете ли Вы истинным то, что.... христиане и сейчас (в настоящем времени) спасаются, если преподанное удерживают так, как благовествовал апостол?
ведь именно об этом остол Павел ясно и конкретно говорит в 1 Корин. 15:1,2
Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам

признаете или нет?
ответьте кратко, ясно без лукавства.

.................................................. ...........................

и еще вопрос по данному утверждению апостола:
1 Корин. 15:1,2
Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам

могут ли спастись христиане, если НЕ будут твердо держаться евангелия, которое благовествовал Павел:
да? нет?

[dameerv]

Приветствую тебя брат, dameerv!


Думаю, что здесь нет ни какого противоречия, между словами апостола Павла, и словами апостола Иоакова...
Всё зависит от того, с какой точки зрения смотреть на слова апостолов...
Если смотреть на, не посредственно на сам факт осуществления спасения, то да, эти слова апостолов, вызывают мягко говоря недоумение...
А если смотреть с точки зрения жития святого (христианина), то слова апостола Иоакова, становятся очень даже понятными...


Согласен на 100%!
Здесь речь идет о факте осуществления спасения!


А здесь речь о непосредственно житии святого....
Т.е., апостол говорит, что если ты веришь во Христа, значит обязательно будут и дела веры, как и написано в послании а Евреям, апостолом Павлом: Вера же есть осуществление ожидаемого....
В таком ключе слово "оправдание", сказанное апостолом Иаковым, приобретает совершенно иной смысл!

Я тоже так думал. Но никак не объяснить следующие слова из этого послания:

Иак. 2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

Иак. 2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

Иак. 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

Не о жизни говорит этот человек(не думаю что Иаков), а об оправдании и спасении.

Кроме того, те кто верит в слова: "Вера без дел мертва", не могут быть уверены, что спасены.
Никто не знает, что это за дела. Никто не знает, сколько нужно дел. Значит, никто не знает, спасен он или нет. Это не от Бога благодати.
Вот Дмитрий говорит(начитавшись послания псевдо-Иакова), что он только спасается(мыслит плотью), значит еще не спасен.
Конечно, плоть еще не спасена, но мы не должники плоти. Нужно мыслить Духом а не плотью.

Еф. 2:9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Это и есть благодать, что спасение дарится без дел. И делами вера не утверждается. Наоборот, плоды Духа(благодати), растут там, где человек не надеется на дела, даже если может надеяться.

Фил. 3:4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
...
Фил. 3:7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
...
Фил. 3:9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Дела, это человеческая праведность, а не плоды Духа. Плоды духа могут быть только тогда, когда человек живет(водится) Духом.
Т.е. он мыслил о себе по Духу, а не по плоти. Если Авраам оправдался делами, он оправдался плотью, своими достижениями.
Но это не так. Он оправдался верой в Божье обещание потомка(Христа).
Мы так же, не должны смотреть на нашу плоть, что мы можем делать а чего нет, только на Дух Христов с которым мы соединились в одно целое.
Я праведен потому что Бог праведен. Так как я распят со Христом, то мои дела уже не имеют никакого значения для оправдания.
Псевдо- Иаков с Павлом конечно не согласен, как и почти весь мир.

[dameerv]

ваши объяснения можно толковать по-разному...
ведь ни да, ни нет Вы в них не говорите - лишь занимаетесь околобиблейской демагогией.
я так полаю Вы специально отвечаете так лукаво, чтобы скрыть свою истинную и конкретную позицию по данному вопросу.

может я ошибаюсь?
давайте проверим
соберитесь с силою Духа.... и ....попробуйте ответить конкретно и ясно от Духа Истины ( а не от духа лукавого) на данные вопросы:

признаете ли Вы истинным то, что.... христиане и сейчас (в настоящем времени) спасаются, если преподанное удерживают так, как благовествовал апостол?
ведь именно об этом остол Павел ясно и конкретно говорит в 1 Корин. 15:1,2
Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам

признаете или нет?
ответьте кратко, ясно без лукавства.

.................................................. ...........................

и еще вопрос по данному утверждению апостола:
1 Корин. 15:1,2
Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам

могут ли спастись христиане, если НЕ будут твердо держаться евангелия, которое благовествовал Павел:
да? нет?

Дмитрий, Вы либо не понимаете, либо прикидываетесь. Ответьте на вопрос, который даст Вам понять ситуацию.
Почему я должен соглашаться с Вашим пониманием, когда я дал объяснение, а Вы его просто игнорируете.
Если Вы на него никак не реагируете, значит Вам сложно что либо противопоставить. Отвечать на Ваши глупости я больше не собираюсь.

[Дмитрий брат]

.....а я дал объяснение, а Вы его просто игнорируете. ..

а как ваше "объяснение" понимать: ...как ДА ... или НЕТ ...в ответах на мои вопросы?
проясните по-конкретнее.
Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[dameerv]

Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам

могут ли спастись христиане, если НЕ будут твердо держаться евангелия, которое благовествовал Павел:
да? нет?

Не обижайтесь, но Вы несете явную невежественную чушь, и делаете вид, что ничего не замечаете.
Я снизойду еще раз до Вас, и попробую привести пример, после которого, Ваши попытки нести чушь, надеюсь, прекратятся.
Есть в Библии много примеров в Библии, когда говорится о людях, что ни делают постоянно то, что не возможно постоянно делать.
И это говорит не об их постоянных действиях, а о фактах среди множества людей. Вот пример из Иова.

Иов. 34:20 Внезапно они умирают; среди ночи народ возмутится, и они исчезают; и сильных изгоняют не силою.

Это, по Вашему, про людей которые умирают, да никак не умрут? Они исчезают, но никак исчезнуть не могут?
Все исчезают и исчезают, а исчезнуть не могут, бедняги. Ни туда не сюда.
Чушь! Именно такую чушь Вы несете.

Теперь про преподанное.
Так же как и спасетесь, объясняется и про удержание преподанного.
Смысл этого отрывка не в том, что они теряют спасение если не удерживают преподанное, но другие люди прекращают спасаться, благая весть до людей не доносится.

Если, например, я скажу: "Люди начнут умирать, если начнется война, разве это будет сказано что все люди начали умирать постоянно(продолжительный процесс)?
Нет, все поймут это в том значении, что ненормально огромное количество людей умрёт в период войны, а не о том, что все люди войдут в процесс умирания.

- - - Добавлено - - -

а как ваше "объяснение" понимать: ...как ДА ... или НЕТ ...в ответах на мои вопросы?
проясните по-конкретнее.
Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Дмитрий, у меня уже терпения нет, читая Ваши слова.
Еще раз объясняю. Я согласен с тем, что пишет Павел, но не с тем, как Вы его понимаете. Ваше понимание, заблуждение, и я уже объяснил почему.
Если бы Вы хоть как то отреагировали на мое объяснение, я бы еще понял, но Вы ведете себя так, как будто я не давал объяснения.

Теперь Ваша очередь отвечать на вопрос. Вы согласны с Иаковом?

Иак. 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

Надеюсь Вы ответите только ДА или НЕТ, без объяснений.

[Дмитрий брат]

Не обижайтесь, но Вы несете явную невежественную чушь, и делаете вид, что ничего не замечаете.
Я снизойду еще раз до Вас, и попробую привести пример, после которого, Ваши попытки нести чушь, надеюсь, прекратятся.
Есть в Библии много примеров в Библии, когда говорится о людях, что ни делают постоянно то, что не возможно постоянно делать.
И это говорит не об их постоянных действиях, а о фактах среди множества людей. Вот пример из Иова.

Это, по Вашему, про людей которые умирают, да никак не умрут? Они исчезают, но никак исчезнуть не могут?
Все исчезают и исчезают, а исчезнуть не могут, бедняги. Ни туда не сюда.
Чушь! Именно такую чушь Вы несете.

Теперь про преподанное.
Так же как и спасетесь, объясняется и про удержание преподанного.
Смысл этого отрывка не в том, что они теряют спасение если не удерживают преподанное, но другие люди прекращают спасаться, благая весть до людей не доносится.

Если, например, я скажу: "Люди начнут умирать, если начнется война, разве это будет сказано что все люди начали умирать постоянно(продолжительный процесс)?
Нет, все поймут это в том значении, что ненормально огромное количество людей умрёт в период войны, а не о том, что все люди войдут в процесс умирания.

ну так... какой же будет ваш конкретный нелукавый ответ на простой вопрос:
могут ли спастись христиане, если НЕ будут твердо держаться евангелия, которое благовествовал Павел:
да? или нет?
проясните по-конкретнее.

Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[dameerv]

ну так... какой же будет ваш конкретный нелукавый ответ на простой вопрос:
могут ли спастись христиане, если НЕ будут твердо держаться евангелия, которое благовествовал Павел:
да? или нет?
проясните по-конкретнее.

Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Вопрос глупый, исходит от непонимания евангелия.
Он похож на вопрос: "Может ли человек потерять способность дышать, если придерживаться дыхания".

Если человек верит что для спасения должен "придерживаться евангелия", он уже его не придерживается.

[Дмитрий брат]

Теперь Ваша очередь отвечать на вопрос. Вы согласны с Иаковом?

обязательно отвечу, если наконец-таки услышу от вас нелукавый ответ.
сами рассудите:
какой смысл вести диалог с человеком лукавым?
писание призывает христиан избегать этого.

[dameerv]

обязательно отвечу, если наконец-таки услышу от вас нелукавый ответ.
сами рассудите:
какой смысл вести диалог с человеком лукавым?
писание призывает христиан избегать этого.

Как Вы услышите ответ, если любой мой ответ считаете лукавым, даже не реагируя на ответ.
Кто закрывает уши, тот ничего не услышит.

[Дмитрий брат]

Вопрос глупый, исходит от непонимания евангелия.
Он похож на вопрос: "Может ли человек потерять способность дышать, если придерживаться дыхания".

этот вопрос от того "глупый", что ставит в тупик вашу теорию о "псевдо-Иакове"...
...по логике вашей теории Вы и Павла должны признать как "псевдо"

[dameerv]

обязательно отвечу, если наконец-таки услышу от вас нелукавый ответ.
сами рассудите:
какой смысл вести диалог с человеком лукавым?
писание призывает христиан избегать этого.

Скорее всего, Вы не можете ответить на этот вопрос, потому ставит Вам в тупик, поэтому так лукаво отвечаете.
Ответить на это вопрос словами ДА или НЕТ, слабо.

[Дмитрий брат]

Скорее всего, Вы не можете ответить на этот вопрос, потому ставит Вам в тупик, поэтому так лукаво отвечаете.
Ответить на это вопрос словами ДА или НЕТ, слабо.

обязательно отвечу, если наконец-таки услышу от вас нелукавый ответ.
сами рассудите:
какой смысл вести диалог с человеком лукавым?
писание призывает христиан избегать этого.

[dameerv]

этот вопрос от того "глупый", что ставит в тупик вашу теорию о "псевдо-Иакове"...
...по логике вашей теории Вы и Павла должны признать как "псевдо"

Вы так и не ответили, согласны Вы с Иаковом или нет? Человек оправдывается делами или нет? Просто, ДА или НЕТ.