Оправдание "мертвой верой"

[dameerv]

Потому что я никого сегодня не считаю Христовым. Ни вас, ни себя, ни два миллиарда христиан. Потому и не считаю, что у меня два миллиарда братьев и сестёр.

Надо было с этого начинать. Чтобы стать Хритовым, нужно уверовать в Евангелие и креститься во имя Христа. По Павлу.
А если Павлу не верите, тогда и спорить с Вами, мягко говоря, не имеет смысла.

Гал. 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Желаю найти мир с Богом во Христе, через веру в Его благодать.

[Briliant]

Надо было с этого начинать. Чтобы стать Хритовым, нужно уверовать в Евангелие и креститься во имя Христа. По Павлу.
А если Павлу не верите, тогда и спорить с Вами, мягко говоря, не имеет смысла.

Желаю найти мир с Богом во Христе, через веру в Его благодать.

Павлу то я верю, я не верю вам. Вот в чём дело.

[dameerv]

Павлу то я верю, я не верю вам. Вот в чём дело.

Значит Вы верите этому:

Гал. 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

[Briliant]

Значит Вы верите этому:

Ну конечно же верю. Верю, что тем к которым он писал, и которые исполняли его слова, таковыми и являлись.

[Дмитрий брат]

Вы даже не смогли объяснить, почему псевдо-Иаков исказил Бытие 15:6....?

а зачем?
Вы же не можете объяснить откуда Павел увидел в писании процитированное в 1Кор. 2:9...
однако апостола Павла превозносите, а апостола Иакова лжецом почитаете...

от чего в вашей логике такая неприязнь к Иакову и такая лояльность к Павлу?
лукава позиция ваша и лицеприятна.
никто всерьез такую позицию воспринимать не будет.
пересматривайте ее.

слово Божие надо уважать....и принимать целиком, а не вырезать места не вмещающие в ваш ум.

[dameerv]

Ну конечно же верю. Верю, что тем к которым он писал, и которые исполняли его слова, таковыми и являлись.

Там не написано про исполнение. Написано про крещение.

- - - Добавлено - - -

а зачем?
Вы же не можете объяснить откуда Павел увидел в писании процитированное в 1Кор. 2:9...
однако апостола Павла превозносите, а апостола Иакова лжецом почитаете...

от чего в вашей логике такая неприязнь к Иакову и такая лояльность к Павлу?
лукава позиция ваша и лицеприятна.
никто всерьез такую позицию воспринимать не будет.
пересматривайте ее.

слово Божие надо уважать....и принимать целиком, а не вырезать места не вмещающие в ваш ум.

Согласен, аргумент сильный. Вы выходит ничему в Библии верить нельзя. Ведь Павел написал прямо:

Гал. 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А он учил, что человек оправдывается без дел, в отличии от Иакова.

Раз, Иаков противоречит Павлу, а это Слово Божье, значит мы не понимаем ни Иакова ни Павла.
Никто из нас не может точно знать, чему они учили, потому что нет объяснения их противоречию.
А если никто не может знать, о чем они учили, значит никто не может знать, спасен он или нет.
Потому что есть вероятность, и не маленькая, что слова Павла были поняты неверно. Есть? Есть.

В общем закругляемся, мы все равно ничего не поймем. А те, кто утверждает, что он спасен, сам врет, и других соблазняет давая ложную надежду.
Ведь он не может знать точно.

Вот @Briliant логичен, он так и заявляет, что никто не может знать.

[Briliant]

Там не написано про исполнение. Написано про крещение.

Ну написано про крещение, дальше что? В другом месте, у Павла, написано про исполнение. Теперь давайте это оставим, а то отвергнем?

Фил 4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

4:9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то ИСПОЛНЯЙТЕ, - и Бог мира будет с вами.

4:10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали ЗАБОТИТСЯ о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.

4:11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.

4:12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.

4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

4:15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

4:16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

4:17 Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу ПЛОДА, умножающегося в ПОЛЬЗУ ВАШУ.

4:18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как БЛАГОВОННОЕ КУРЕНИЕ, ЖЕРТВУ ПРИЯТНУЮ, БЛАГОУГОДНУЮ БОГУ.

[DENNY79]

Надо было с этого начинать. Чтобы стать Хритовым, нужно уверовать в Евангелие и креститься во имя Христа. По Павлу.

И стать не христианином,а павлианином?
Иаков входил в число учеников Иисуса,был его братом.
А Павел ни разу.Все у него основано на некоем мистическом явлении.
Иди знай,что там действительно было.

[Дмитрий брат]

....выходит ничему в Библии верить нельзя.

по вашей логике именно так и выходит.
но...
факт остается фактом... и истина истиной:

слово Божие надо уважать....и принимать целиком, а не вырезать места не вмещающие в ваш ум.

[lubow.fedorowa]

И стать не христианином,а павлианином?
Иаков входил в число учеников Иисуса,был его братом.
А Павел ни разу.Все у него основано на некоем мистическом явлении.
Иди знай,что там действительно было.

Денни, ты бросаешься в другую крайность. Ни один из Апостолов не противоречит ни Иисусу, ни друг другу. Да поможет тебе Дух Святой понять это.

PS. Кstati, verni, ovechku na avatar, ona tak tebe schla...

[Вячеслав М]

Вера без дел мертва. И в доказательство вера бесов и Авраама. Этот текст в Библии выглядит очень глупо. Бесы ведь не сидят сложа хвосты, они делают дела в соответствии со своей верой, а Авраам в соответствии со своей. Эта пустопорожний треп. Любая вера имеет дела, не существует веры без дела. Нет в природе мертаой веры! Просто любая вера имеет отражение в делах. Поверил человек в Господа и начал молиться, читать Слово Божие. По другому не бывает. Иаков высосал проблему из пальца

[dameerv]

Ну написано про крещение, дальше что? В другом месте, у Павла, написано про исполнение. Теперь давайте это оставим, а то отвергнем?

Вы одного не можете понять. Я не говорю, что мы должны идти и грешить, поймите наконец.
Вы утверждаете, как псевдо-Иаков, что человек не может спастись без дел, а я утверждаю, что только без дел он может спастись.

Но что я никогда не утверждал, то что дети Бога должны вести себя как дети тьмы. Наоборот.
Мы должны жить как дети Света, потому что мы Свет есть. Рожденный от Света есть свет.
А все, приведенные Вами стихи, вырваны из контекста. Я даже не стал изучать их, но могу с уверенностью сказать, что к Вам они не относятся.
Это написано Христианам, а если Вы не считаете себя христианином, то это Вас никак не касается.
Чтобы это все приведенные вами стихи были применимы, нужно верить, в первую очередь, что ты дитя Бога, рожденный без каких либо дел.

Так что забудьте про эти стихи, к Вам они никакого отношения не имеют.
Вот один из примеров:

Еф. 5:8 Вы были некогда тьма, а теперь свет в Господе: ПОСТУПАЙТЕ, как чада света,

Как Вы можете поступать как "чада света", если Вы не верите, что Вы свет? Это относится только к тем, кто свет.

- - - Добавлено - - -

Фил 4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

4:9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то ИСПОЛНЯЙТЕ, - и Бог мира будет с вами.

4:10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали ЗАБОТИТСЯ о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.

4:11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.

4:12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.

4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

4:15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

4:16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

4:17 Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу ПЛОДА, умножающегося в ПОЛЬЗУ ВАШУ.

4:18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как БЛАГОВОННОЕ КУРЕНИЕ, ЖЕРТВУ ПРИЯТНУЮ, БЛАГОУГОДНУЮ БОГУ.
.

Разве написано, что христианами становятся те, кто исполняет. Как говорится, смотрю в книгу, вижу фигу.
Постарайтесь отключить свои взгляды, и почитать что написано.

[DENNY79]

PS. Кstati, verni, ovechku na avatar, ona tak tebe schla...

Думаешь это что-то поменяет?

[dameerv]

И стать не христианином,а павлианином?
Иаков входил в число учеников Иисуса,был его братом.
А Павел ни разу.Все у него основано на некоем мистическом явлении.
Иди знай,что там действительно было.

Если бы это говорил христианин, я бы еще поспорил. Спорить с иудейским троллем нет желания.

- - - Добавлено - - -

по вашей логике именно так и выходит.
но...
факт остается фактом... и истина истиной:

слово Божие надо уважать....и принимать целиком, а не вырезать места не вмещающие в ваш ум.

1) Слово Божье и библейский канон, не одно и то же, и по Библии доказать этого Вы не сможете.
2) Вы не можете знать, богодухновенно ли Писание, если не можете быть уверены в том, что имел в виду Павел под этими словами.
Вы сами признались, что есть вероятность, что мы не правильно понимаем Павла, а значит уверенными в понимании чьих либо слов в Библии не можем.

Например, Павел сказал, что спасаемся верой без дел, а псевдо-Иаков наоборот.

Еф. 2:9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Но так как вера без дел мертва, и такая вера не может спасти, то, выходит, что в словах Павла нет прямого смысла.
Он не хотел на самом деле сказать, что спасаемся благодатью. И наооборот, он хотел сказать, что спастись можем исключительно делами, потому что вера без дел мертва.

Вы даже не можете быть уверены в своем оправдании, потому что Павла неправильно поняли. Никто не оправдывается верой, только делами.

Только дела, только исполнение заповедей.

[lubow.fedorowa]

Думаешь это что-то поменяет?

Почему-то, надеюсь .