Оправдание "мертвой верой"

[Briliant]

и где я здесь писал, что Аавррам должен оправдываться?

Думаете самый ушлый?

Аврааму был приказ Б-га: возьми сына и принеси в жертву. Не для того, чтобы он оправдался перед тварью, а для того, чтобы вознаградить Праотца обещанием о Машиахе. Или совсем не соображаете, для чего Иаков приводит дело Авраама в пример своим собратьям? Не для того, чтобы они были оправданы перед тварью, а чтобы также получили полную награду, в служении праведности, (именно через дела, заботились о сиротах и вдовах не на словах), как Праотец Авраам.

[lubow.fedorowa]

вот к примеру:
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру
1Пет.1:9 достигая наконец верою вашею спасения
- здесь Павел утверждает, что христиане уже спасены, а Петр говорит, что только ДОСТИГАЮТ спасения.
и что? они противоречат друг другу?

...и таких "противоречий" можно привести множество.... даже внутри самого Павла.

опасные слова Вы говорите на слово Божие.
такая позиция крадет у Вас полноту познания Слова.... и приводит к ее еретическому восприятию.
ведь большинство ересей построено на "полуправде" - отвергании одних граней доктрины и чрезмерном возвеличивание других.
яркий пример - "свидетели Иеговы" - отвергающие Божество Христа и видящие только Его Человечность.

Да, это опасный путь... Так можно ко всем Апостолам предъявить претензии, глядя на все сквозь призму своего понимания. Так и появляются Павлоненавистники, Иаковоненавистники и др. Я больше спорить не буду в этой теме, так как, этот спор не стоит и выеденного яйца. Даже начинающий читать Библию, поймет Иакова правильно, потому что, Иаков говорит и о практической стороне веры и это естественно. Павел постоянно втолковывает это, что не напрасно ли мы приняли благодать, если не поступаем как учил Иисус в Нагорной проповеди.

[Дмитрий брат]

Думаете самый ушлый?

Аврааму был приказ Б-га: возьми сына и принеси в жертву. Не для того, чтобы он оправдался перед тварью, а для того, чтобы вознаградить Праотца обещанием о Машиахе. Или совсем не соображаете, для чего Иаков приводит дело Авраама в пример своим собратьям? Не для того, чтобы они были оправданы перед тварью, а чтобы также получили полную награду, в служении праведности, (именно через дела, заботились о сиротах и вдовах не на словах), как Праотец Авраам.

а на вопросы в силах ответить?
постарайтесь... без пафоса... и ухода в сторону... конкретно и определенно.

= вопросите у Автора писаний, какой смысл Он вкладывал в слово оправдался
Его ответ осветите в данной теме.

и еще:
...как (по-вашему человеческому мнению) еще можно истолковать слово: оправдался???

[dameerv]

а как еще можно истолковать слово: оправдался???
истолкуйте Вы, а мы послушаем, что Вы здесь придумаете в оправдание своей теории

Вы случаем оппонентов не перепутали?
Я всегда думал, что Вы знаете значение слова оправдания, в спорах с АСД.
Видать, мне придется объяснять Вам такие простые истины.
Оправдание, термин юридический, который возможно вытек из старых, религиозных законов, типа закона Моисея.
Сейчас об этом точно не узнать.
Праведность, значит невиновность. Сейчас на судах остался только термин "оправдание", а термин "праведность" ушло из обихода.
В юриспруденции, в уголовном кодексе, существует два вида приговора:
1) Обвинительный, когда человек признается виновный.
2) Оправдательный, признание человека невиновным.
Когда судьи выносят оправдательный приговор, этим они признают, что вина человека не доказана, а значит он не виноват.
При оправдательном приговоре, подсудимого отпускают из под ареста, в тот же момент, в зале суда.

Павел говорит, что Авраам получил праведность, другими словами был оправдан.
Он признан невиновным, то есть не делавшим ничего достойного осуждения. Бог оправдывает перед собой детей Своих, провозглашая их невиновными не в чем.

Рим. 8:33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.

Еще следующий стих:

Рим. 8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

Поэтому Павел посвятил несколько глав свободе от Закона, чтобы верующие понимали как Христос лишил грех силы.
А свобода от греха, это свобода от осуждения.
Об этом говорится в следующем стихе, который горе переводчики не правильно перевели.

Рим. 6:7 ибо умерший освободился(оправдался в подстрочном переводе) от греха

Павел пишет, что уперший оправдался от греха. С умершего снимается всякая вина, потому что человек уже нет, и судить некого.
Мертвец ничего не делал, потому что он уже не человек. Ну или что то в этом роде.
Как потом докажет Павел, Закон может осудить только живого человека, мертвых он уже не судит. Рим 7

Поэтому, когда Бог говорит, что человек оправдан, это значит что Он уже не судится. Его не в чем обвинить. Он ничего не делал и не делает, потому что не виновен(праведен).
Праведен, потому что во Христе, а Христос ничего грешного не делал и не делает.
Бог относится к нам как к праведникам, так же как относится ко Христу. И если мы называем христиан грешными, мы называем Христа грешным.
Именно так верили первые Христиане.

В последствии, плоть все таки взяла вверх в умах христиан, и он погрузились в плотское мышление.
Они начали мыслить так, как и мыслит псевдо -Иаков. Думаю он как раз и является представитель того переходного момента, когда плотское мышление взяло верх.

Гал. 2:17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

Христиане не должны оправдываться. Они уже оправданы. Именно так и пишет Павел:

Рим. 5:1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

Не "оправдываясь", не "оправдаемся", а оправдавшись. Это уже случилось, когда Христос воскрес и мы вошли в это оправдание верой в крещении во Христа.

Псевдо-Иаков же пишет так, как будто христиане еще не оправданы.
На вопрос, "может ли такая вера спасти тебя?", ответ один. Уже спасла.
И это слово спасти доказывает, что он имел именно оправдание перед Богом, потому что вера перед людьми не дает спасения.
Он не говорит, раз Вы оправдались. Нет, сеет сомнение и в спасении и в оправдании.
Вместо того, чтобы уверить христиан, в спасении и оправдании, как делал это Павел, он утверждает их в обратном.
Он как бы говорит:
Ты говоришь спасен, потому что веришь?
А ведь вера без дел мертва, а такая вера тебя спасти не может. А раз у тебя вера мертвая, т.е. без дел, то ты не спасен и не оправдан.

Если и можно оправдаться перед людьми, как Вы предположили, но можно ли спастись перед людьми?
Поэтому я 100% уверен, что псевдо-Иаков говорит об оправдании перед Богом, и сеет сомнение среди верующих. Это дьявольское послание, подлежащее анафеме.

[Дмитрий брат]

Вы случаем оппонентов не перепутали?
Я всегда думал, что Вы знаете значение слова оправдания, в спорах с АСД.
Видать, мне придется объяснять Вам такие простые истины.
Оправдание, термин юридический, который возможно вытек из старых, религиозных законов, типа закона Моисея.
Сейчас об этом точно не узнать.
Праведность, значит невиновность. Сейчас на судах остался только термин "оправдание", а термин "праведность" ушло из обихода.
В юриспруденции, в уголовном кодексе, существует два вида приговора:
1) Обвинительный, когда человек признается виновный.
2) Оправдательный, признание человека невиновным.
Когда судьи выносят оправдательный приговор, этим они признают, что вина человека не доказана, а значит он не виноват.
При оправдательном приговоре, подсудимого отпускают из под ареста, в тот же момент, в зале суда.

Павел говорит, что Авраам получил праведность, другими словами был оправдан.
Он признан невиновным, то есть не делавшим ничего достойного осуждения. Бог оправдывает перед собой детей Своих, провозглашая их невиновными не в чем.

Еще следующий стих:


Поэтому Павел посвятил несколько глав свободе от Закона, чтобы верующие понимали как Христос лишил грех силы.
А свобода от греха, это свобода от осуждения.
Об этом говорится в следующем стихе, который горе переводчики не правильно перевели.

Павел пишет, что уперший оправдался от греха. С умершего снимается всякая вина, потому что человек уже нет, и судить некого.
Мертвец ничего не делал, потому что он уже не человек. Ну или что то в этом роде.
Как потом докажет Павел, Закон может осудить только живого человека, мертвых он уже не судит. Рим 7

Поэтому, когда Бог говорит, что человек оправдан, это значит что Он уже не судится. Его не в чем обвинить. Он ничего не делал и не делает, потому что не виновен(праведен).
Праведен, потому что во Христе, а Христос ничего грешного не делал и не делает.
Бог относится к нам как к праведникам, так же как относится ко Христу. И если мы называем христиан грешными, мы называем Христа грешным.
Именно так верили первые Христиане.

В последствии, плоть все таки взяла вверх в умах христиан, и он погрузились в плотское мышление.
Они начали мыслить так, как и мыслит псевдо -Иаков. Думаю он как раз и является представитель того переходного момента, когда плотское мышление взяло верх.

Христиане не должны оправдываться. Они уже оправданы. Именно так и пишет Павел:

Не "оправдываясь", не "оправдаемся", а оправдавшись. Это уже случилось, когда Христос воскрес и мы вошли в это оправдание верой в крещении во Христа.

Псевдо-Иаков же пишет так, как будто христиане еще не оправданы.
На вопрос, "может ли такая вера спасти тебя?", ответ один. Уже спасла.
И это слово спасти доказывает, что он имел именно оправдание перед Богом, потому что вера перед людьми не дает спасения.
Он не говорит, раз Вы оправдались. Нет, сеет сомнение и в спасении и в оправдании.
Вместо того, чтобы уверить христиан, в спасении и оправдании, как делал это Павел, он утверждает их в обратном.
Он как бы говорит:
Ты говоришь спасен, потому что веришь?
А ведь вера без дел мертва, а такая вера тебя спасти не может. А раз у тебя вера мертвая, т.е. без дел, то ты не спасен и не оправдан.

я так понимаю Вы упорно не хотите слушать аргументы оппонентов, а стоите на своем.
не буду что-то доказывать Вам, ....очевидно, что это пустая трата времени.

хочу лишь прояснить, насколько Вы искренни, нелицеприятны и честны в своей позиции видения неких "противоречий" у Павла и Иакова.

Псевдо-Иаков же пишет так, как будто христиане еще не оправданы.
На вопрос, "может ли такая вера спасти тебя?", ответ один. Уже спасла.

обратите внимание на эти боговдохновенные слова:
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру
1Пет.1:9 достигая наконец верою вашею спасения
- здесь Павел утверждает, что христиане уже спасены, а Петр говорит, что только ДОСТИГАЮТ спасения.
и что?
они по-вашему противоречат друг другу?
по вашей логике - послание писал псевдо-Петр?

[dameerv]

я так понимаю Вы упорно не хотите слушать аргументы оппонентов, а стоите на своем.
не буду что-то доказывать Вам, ....очевидно, что это пустая трата времени.

хочу лишь прояснить, насколько Вы искренни, нелицеприятны и честны в своей позиции видения неких "противоречий" у Павла и Иакова.


обратите внимание на эти боговдохновенные слова:
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру
1Пет.1:9 достигая наконец верою вашею спасения
- здесь Павел утверждает, что христиане уже спасены, а Петр говорит, что только ДОСТИГАЮТ спасения.
и что?
они по-вашему противоречат друг другу?
по вашей логике - послание писал псевдо-Петр?

Если бы Вы изучали Библию, вы бы не задавали таких вопросов, и видели бы больше.
Читайте подстрочник 1-е послание Петра 1:8-9

[Дмитрий брат]

Если бы Вы изучали Библию, вы бы не задавали таких вопросов, и видели бы больше.
Читайте подстрочник 1-е послание Петра 1:8-9

ну так будет конкретный ответ?
или лукаво уйдете от него?
ведь написано:

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру
1Пет.1:9 достигая наконец верою вашею спасения
- здесь Павел утверждает, что христиане уже спасены, а Петр говорит, что только ДОСТИГАЮТ спасения.
и что?
они по-вашему противоречат друг другу?
по вашей логике - послание писал псевдо-Петр?

[dameerv]

ну так будет конкретный ответ?
или лукаво уйдете от него?
ведь написано:

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру
1Пет.1:9 достигая наконец верою вашею спасения
- здесь Павел утверждает, что христиане уже спасены, а Петр говорит, что только ДОСТИГАЮТ спасения.
и что?
они по-вашему противоречат друг другу?
по вашей логике - послание писал псевдо-Петр?

Вы мне напоминаете одного товарища со спортивным ником. Он тоже, когда думает, что если человек не ответил сразу, по причине занятости, то значит попал в трудную ситуацию.
В итоге, нашел смешной повод со мной не общаться, и выйти из спора. Я удивлен, что Вы мыслите как он, хотя не празднуете субботу.

Вот объясняю, если сами не можете догадаться.
Стихи не существуют сами по себе, вне контекста. И если научитесь изучать контекст, а еще лучше в подстрочнике, то станете для меня более неудобным оппонентом.
Хотя нет, скорее всего станете единомышленником.

Теперь по существу Вашего, типа неудобного, вопроса.
Вот подстрочный перевод:

Которого не увидевшие лю́бите, в Которого сейчас не видящие верящие же веселитесь радостью неизречённой и исполненной славы, получающие результатом веры вашей спасение душ. 1-е послание Петра 1:8-9

В этом отрывке не то что противоречие, но наоборот, согласие у Петра с Павлом.
"Получающие спасение душ, как результат веры, от чего и радость неизреченная и исполненная славы."
Никаких дел для спасения Петр не исповедует. Не согласны? Тогда покажите, где Петр говорит о делах?
Недвусмысленно: "результат веры спасение душ". Не "достигают спасение", а "получают в качестве результата веры", без дел(я посмел добавить ).

[lubow.fedorowa]

Псевдо-Иаков же пишет так, как будто христиане еще не оправданы.

1. Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят(Св. Евангелие от Луки 17:1)

[dameerv]

1. Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят(Св. Евангелие от Луки 17:1)

Не понимаю, причем здесь соблазны?

[Данила555]

Поэтому, когда Бог говорит, что человек оправдан, это значит что Он уже не судится. Его не в чем обвинить. Он ничего не делал и не делает, потому что не виновен(праведен).
Праведен, потому что во Христе, а Христос ничего грешного не делал и не делает.
Бог относится к нам как к праведникам, так же как относится ко Христу. И если мы называем христиан грешными, мы называем Христа грешным.
Именно так верили первые Христиане.

То есть вы утверждаете, что христианин может грешить направо и налево, делать что угодно, при этом он будет говорить естесственно, что он верит в Иисуса Христа, и он будет Богом всегда оправдан?

Класс, мне это нравится. Я в раю!!! Щас пойду банк ограблю(жить-то на что-то надо), а потом покаюсь. Я ж христианин и я верю в И.Хр. Всё ок. Бог меня оправдает. Какие дела? Ничё не знаю, могу делать шо угодно, мало ли шо там этот лже-Иаков говорит

[dameerv]

То есть вы утверждаете, что христианин может грешить направо и налево,

Ну если Вам так хочется, огонь.
Это говорит о том, кто Вы есть на самом деле. К стате, если Вам хочется грешить на право или на "лево", то это уже грех, согласно Рим 7

Класс, мне это нравится. Я в раю!!! Щас пойду банк ограблю(жить-то на что-то надо), а потом покаюсь. Я ж христианин и я верю в И.Хр. Всё ок. Бог меня оправдает. Какие дела? Ничё не знаю, могу делать шо угодно, мало ли шо там этот лже-Иаков говорит

Выделенные жирным Ваши слова характеризует Ваше мышление как мышление человека неверующего, и Вам трудно понять, что такое Дух.

1Кор. 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

[Igor R]

Купила бабушка внучатам книжку о братьях Фоме и Ерёме, а за тем и говорит:
Как прочтёте книжечку, детки, поведайте бабушке о её содержании.
Прочли детки книжечку и стали пересказывать её своей бабушке.
Одни рассказывали про Ерёму, а другие про Фому. И вроде, правильно рассказывали,
да вот, только, показалось бабушке, что не братья они вовсе...

[Данила555]

Ну если Вам так хочется, огонь.
Это говорит о том, кто Вы есть на самом деле. К стате, если Вам хочется грешить на право или на "лево", то это уже грех, согласно Рим 7



Выделенные жирным Ваши слова характеризует Ваше мышление как мышление человека неверующего, и Вам трудно понять, что такое Дух.

Я рассуждаю в утрированной форме в соответствии с вашими утверждениями.
Вы же пишите, что дела веры не нужны? Отсюда напрашивается очевидный вывод.
У Иакова об этом написано, бесы тоже веруют и трепещут.

И не надо меня оскорблять, я вас не оскорблял.

- - - Добавлено - - -

Я знаю о Духе и крещён им, если что.
Просто вы рассуждаете не по Слову, уж извините.

[Briliant]

Да уже слышали эти лозунги: никаких дел, только вера.

Ничего личного, только бизнес(с)

Иешуа говорит юноше, продай имение и раздай нищим, приходи и следуй за мной. А юноша ему и говорит: зачем? я же верю, разве я уже не оправдан?

Евангелие в котором оправдываются только верой без дел, это Евангелие для трепачей, которые только на словах любят поддерживать нищих, вдов и сирот.