Оправдание "мертвой верой"

[Дмитрий брат]

Ну хорошо, давайте отвечу. Хотя это элементарно и бесспорно. Бог испытывал его.

зачем?
если Авраам итак веровал Богу и это вменилось ему в праведность?
нелепо.
ведь Бог знает сердца всех людей насквозь.... к чему эти нелепые проверки?
неужели Он не знал, что Авраам будет верен Ему в этом вопросе?
к чему этот спектакль?

а буква писания на этот вопрос отвечает так:
теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
вот как!
оказывается, буква писания утверждает, что Бог ранее НЕ ЗНАЛ, на что способен Авраам в данном вопросе, а теперь узнал! ....для того и устроил проверку.

и кому нужен такой бог, невсеведующий и не вездесущий? незнающий наперед?

надеюсь Вы понимаете, что я утрирую, придираясь к букве писания... но примерно тоже самое делаете Вы придираясь к букве послания Иакова...."делая из мухи слона", опираясь лишь на букву его послания.

Иаков не противоречит Павлу.
если хотите я попытаюсь объяснить Вам это... не через БУКВУ, а через ДУХ писания.

[dameerv]

Хорошо, если вы разделяете праведнось и веру, тогда объясните мне слова Павла:

Рим 4:13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но ПРАВЕДНОСТЬЮ ВЕРЫ.

А разве Павел сказал, что это одно и то же?

[Briliant]

А разве Павел сказал, что это одно и то же?

Ну здесь, его вроде по другому нельзя понять? Или можно?

[dameerv]

зачем?
если Авраам итак веровал Богу и это вменилось ему в праведность?
нелепо.
ведь Бог знает сердца всех людей насквозь.... к чему эти нелепые проверки?
неужели Он не знал, что Авраам будет верен Ему в этом вопросе?
к чему этот спектакль?

а буква писания на этот вопрос так:
теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
вот как!
оказывается, буква писания утверждает, что Бог ранее НЕ ЗНАЛ, на что способен Авраам в данном вопросе, а теперь узнал!

и кому нужен такой бог, невсеведующий и не вездесущий? незнающий наперед?

надеюсь Вы понимаете, что я утрирую, придираясь к букве писания... но примерно тоже самое делаете Вы придираясь к букве послания Иакова.

Хорошо, объясню.
1) Бог праведен, надеюсь не будете спорить с этим как @Nike2 . И все Его отношения с людьми имеют законное основание. Никто не сможет упрекнуть Бога, что Он сделал что-то незаконное.
Бог знал, что Авраам верил, и был праведным(невиновным) по вере. Но Бог хотел показать будущим поколениям, что Авраам действительно верил.
Если бы Авраам не принес Исаака в жертву, то откуда мы с Вами узнали бы, что он верил? Из того, что он врал направо и налево, что Сарра не его жена?
Или из того, что он вошел к Агари? И когда у Бога кто-нибудь спросит, например как дьявол об Иове, в чем же вера Авраама? Бог скажет: "Я испытал его".
Если бы Бог видел, что у Авраама нет веры, он не сделал бы его праведным, и не стал бы испытывать. Бог даже знал, что тот выдержит испытания, поэтому и просил об этом.

2) Когда Бог испытывает, Он хочет, чтобы мы укрепили свою веру. То есть, чтобы мы утвердились.
Хороший пример, это воскресение Лазаря. Иисус сказал сестре умершего:

Ин. 11:40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?

В вере, мы получаем способность видеть Славу Божию. Любое искушение(испытание) производит понимание той Славы которую мы имеем в Боге.
В испытаниях, мы получаем способность проявить свою веру, и увидеть славу.
Никакого оправдания(невиновность) от этого Авраам не получил, и думаю не потерял бы праведность(невиновность) если бы отказал Богу.
Павел доказал, что тот стал праведным еще до обрезания, а утверждать, что Авраам получил праведность после обрезания, утверждать обратное Павлу.

Посчитайте, сколько лет прошло с момента вменения праведности Аврааму, до момента жертвоприношения? Он был признан праведным еще до рождения Измаила, не говоря уже о рождении Исаака.
Нужно очень осторожным в деле благовествования, и не искажать Слово Божье. А если кто-то опровергает благодать, тот это противник Бога.

Рим. 11:6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

А если не благодать, то что это? Правильно, Закон. А оправдание законом, это плоть.

Иак. 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

- - - Добавлено - - -

Ну здесь, его вроде по другому нельзя понять? Или можно?

Вы можете понимать, как Вам вздумается. Но Павел не говорит здесь, что вера и праведность это одно и то же.
Если бы это было одним и тем же, то как можно было бы получать одно через другое.
Вы например получаете зарплату через кассу, значит ли это, что зарплата и касса одно и тоже?
Нет.
Но видать Вы не понимаете, что значит праведность, иначе таких вопросов не задавали бы.

[Briliant]

Вы можете понимать, как Вам вздумается. Но Павел не говорит здесь, что вера и праведность это одно и то же.

И это весь ваш аргумент?

Если бы это было одним и тем же, то как можно было бы получать одно через другое.
Вы например получаете зарплату через кассу, значит ли это, что зарплата и касса одно и тоже?
Нет.
Но видать Вы не понимаете, что значит праведность, иначе таких вопросов не задавали бы.

Ну сравниваете материальное с духовным, это просто не сравнимо.

[АлександрСлепов]

Бог знал, что Авраам верил, и был праведным(невиновным) по вере. Но Бог хотел показать будущим поколениям, что Авраам действительно верил.

В Ветхом Завете нет понятия "вера", есть верность.
Авраам поверил Богу, то есть согласился с Ним, доверился, но это совсем не то, что имеем мы после Иисуса, что подразумеваем под словом вера.
Когда кладёте деньги на счёт в банк, Вы тоже верите как Авраам, что всё будет хорошо.

Бог хотел показать, что на Него можно положиться и опереться.
Быт.22:12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, от Меня.

судя по этому стиху - боязнь Элохим в то время было редкостью или редким качеством.

[Briliant]

Вам нужно понять главное, какой уровень веры у человека, такой и уровень праведности. Самый высокий уровень веры, был у Иеhошуа, и такого же уровня, была Его праведность. И что вера и что праведность, не отделимы друг от друга, они едины.

Вот смотрите, написано: праведный, верою жив будет. А у Павла: праведность через веру.

Хоть так читай, хоть так, одно и тоже.

[dameerv]

В Ветхом Завете нет понятия "вера", есть верность.
Авраам поверил Богу, то есть согласился с Ним, доверился, но это совсем не то, что имеем мы после Иисуса, что подразумеваем под словом вера.
Когда кладёте деньги на счёт в банк, Вы тоже верите как Авраам, что всё будет хорошо.

Бог хотел показать, что на Него можно положиться и опереться.
Быт.22:12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, от Меня.

судя по этому стиху - боязнь Элохим в то время было редкостью или редким качеством.

Не соглашусь.
Смотрите, что пишет Павел:

Рим. 4:18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так многочисленно будет семя твое".

Не о верности говорит Павел, а о вере. Вере в то, что он стал отцом многих народов.

И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
(Послание к Римлянам 4:19-22)

Он ничего еще не сдалал, а просто начал мыслить по другому, что вменилось в праведность перед Богом.
Именно вера а не верность стало причиной праведности Авараама. Оправдания, до обрезания, а не после жертвоприношения.

Еще он не стал отцом, но уже воздал славу Богу. За что? Еще ведь ничего не произошло.
Просто у него мышление было таким, что если Бог что то сказал, значит так и будет. Значит он исполнит то, что обещал, и можно бежать в магазин за памперсами.

Рим. 4:17 (как написано: Я поставил(совершенное время) тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

- - - Добавлено - - -

Вам нужно понять главное, какой уровень веры у человека, такой и уровень праведности. Самый высокий уровень веры, был у Иеhошуа, и такого же уровня, была Его праведность. И что вера и что праведность, не отделимы друг от друга, они едины.

Вот смотрите, написано: праведный, верою жив будет. А у Павла: праведность через веру.

Хоть так читай, хоть так, одно и тоже.

Вы не понимаете, что такое праведность. Праведность, это невиновность.
Праведным перед Богом может называться только тот, кто не нарушил ни одной заповеди.
И у Иеhошуа была не самая высокая праведность перед Богом, а единственная праведность по Закону.
Человек во Христе становится праведным, как Христос, потому что получает Его праведность.
Если Вы считает его(кто во Христе), грешным, то Вы называете Христа грешным, потому что христиане стали одним с Господом, и разделять их уже нельзя.

1Кор. 6:17 А соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.

[Briliant]

Вы не понимаете, что такое праведность. Праведность, это невиновность.

Тафталогией занимаетесь. А вера по вашему не может быть невиновностью?

Я же вам дал цитату: праведник верой жив будет, и наоборот можно читать, верующий праведностью жив будет, как Авраам.

Ладно, даже дело не в этом, достигла ли праведность Авраама совершенства, или вера, для меня они едины. Вы в первом моём комментарии к вам, другой мысли не заметили? Только это мнимое противоречие?

[dameerv]

Тафталогией занимаетесь. А вера по вашему не может быть невиновностью?

Я же вам дал цитату: праведник верой жив будет, и наоборот можно читать, верующий праведностью жив будет, как Авраам.

Ладно, даже дело не в этом, достигла ли праведность Авраама совершенства, или вера, для меня они едины. Вы в первом моём комментарии к вам, другой мысли не заметили? Только это мнимое противоречие?

Я просто промолчу.

[Briliant]

Я просто промолчу.

Молчание, знак согласия(с)

[dameerv]

Молчание, знак согласия(с)

Притч. 11:12... но разумный человек молчит.

[dameerv]

Если бы вы искренне не понимали сего противоречия, то я бы с христианской кротостью всё вам детально изложил.
Но по вашему тексту видно, что вы сами всё понимаете, но хотите потроллить нас.

1. Нельзя судить о человеке до проведения полного анализа. А вы Иакова уже назвали "псевдо", не закончив своих рассуждений и даже не узнав, насколько исторично сие послание. Налицо ваша предвзятость.

2. Вы сами признали, что знаете, что Иаков не говорит о законе Моисея, а о законе свободы, т.е. о законе Христа. Но вы тут же включаете дурочку и хотите убедить нас, что всё-таки Иаков говорит о законе Моисея, хотя в его послании такого нет.

У вас очень грубый троллинг, поэтому нет смысла спорить с вами и всех остальных призываю не тратить время.

У Вас нет никаких полочек. Этим все сказано.

[АлександрСлепов]

Не соглашусь.
Смотрите, что пишет Павел:

НЗ на греческом, а Тора на иврите, нет понятия вера на иврите.

Не о верности говорит Павел, а о вере. Вере в то, что он стал отцом многих народов.

Как пишет Ваш Павел - вера есть уверенность в невидимом?
И Авраам поверил в невидимое?
. Быт.15:5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.

Аврааму было показано, и после показанного он поверил слову Бога, после личного свидетельства.Не могло быть по другому до Христа.

Он ничего еще не сдалал, а просто начал мыслить по другому, что вменилось в праведность перед Богом.

Вы серьёзно? Когда Яхве сказал ему выйди из дома отца и из родства своего, он разве не потащил с собой Лота? Который потом стал сетью.

[dameerv]

НЗ на греческом, а Тора на иврите, нет понятия вера на иврите.

А Павел утверждает, что есть, и трактует веру Авраама как веру а не верность.
А это ссылка на словарное определение Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
В определении сказано, что одно из значений этого слова, "верить".