Снова об Адаме и Еве.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47952

    #136
    Сообщение от Кадош
    с чего бы?

    Ну потому что, автор не желал написать Господь БогТвой БогМой... Наверное поэтому. Да и правила словоформирования у иврита немного другие.
    как же сказать Боги мои ?

    eloheka -оказывается переводится тоже множественным

    странные переводчики -по смыслу как ты говоришь

    Иеремия 2:28 Russian koi8r
    Где же боги твои, которых ты сделал себе? --пусть они встанут, если могут спасти тебя во время бедствия твоего; ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда.

    это затрудняет понимание - неопределенность остается -чисто из грамматики никак
    *****

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59350

      #137
      Сообщение от piroma
      как же сказать Боги мои ?

      eloheka -оказывается переводится тоже множественным

      странные переводчики -по смыслу как ты говоришь

      Иеремия 2:28 Russian koi8r
      Где же боги твои, которых ты сделал себе? --пусть они встанут, если могут спасти тебя во время бедствия твоего; ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда.

      это затрудняет понимание - неопределенность остается -чисто из грамматики никак
      Поэтому возвращаемся к написанному мной еще вчера - "ПО СМЫСЛУ"!!!! ТОЛЬКО ПО СМЫСЛУ в некоторых случаях!!!! Голову включать надо!
      Ну например в приведенном вами случае. Почему переведено не как Творец твой, а как боги(идолы) твои?
      В принципе по понятной причине.Если Библия писана Духом Святым, и если здесь она осуждает, то осуждать Творца она не может, значит разговор за богов(идолов).
      В принципе понятно.
      Как например в русском языке такая фраза: "Он планировал заработать миллион!"
      Вы-же понимаете, что это разговор о планировании будущего,
      а вот здесь: "Он медленно планировал над ущельем!" - разговор о полете.
      Так и там. Думать надо...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47952

        #138
        Сообщение от Кадош
        Поэтому возвращаемся к написанному мной еще вчера - "ПО СМЫСЛУ"!!!! ТОЛЬКО ПО СМЫСЛУ в некоторых случаях!!!! Голову включать надо!
        Ну например в приведенном вами случае. Почему переведено не как Творец твой, а как боги(идолы) твои?
        В принципе по понятной причине.Если Библия писана Духом Святым, и если здесь она осуждает, то осуждать Творца она не может, значит разговор за богов(идолов).
        В принципе понятно.
        Как например в русском языке такая фраза: "Он планировал заработать миллион!"
        Вы-же понимаете, что это разговор о планировании будущего,
        а вот здесь: "Он медленно планировал над ущельем!" - разговор о полете.
        Так и там. Думать надо...
        ну здесь вы о многозначности слов - значение слова определяется стоящими вокруг него

        Элохим - действительно многозначно ?

        Эль - Бог или Ангел - то везде так

        только бог плохой или хороший


        то есть Эль вовсе для меня не многозначное


        а у вас ?

        ну примерно как - вода сладкая или вода горькая-но основа - вода
        *****

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59350

          #139
          Сообщение от piroma
          ну здесь вы о многозначности слов - значение слова определяется стоящими вокруг него

          Элохим - действительно многозначно ?

          Эль - Бог или Ангел - то везде так

          только бог плохой или хороший


          то есть Эль вовсе для меня не многозначное
          Еще раз - что означает Эль или Элогим в том или ином месте - следует узнавать из контекста.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47952

            #140
            Сообщение от Кадош
            Еще раз - что означает Эль или Элогим в том или ином месте - следует узнавать из контекста.
            воду тоже ?

            Эль сколько значений имеет ?

            25 ?
            *****

            Комментарий

            • GeorgH
              Временно отключен

              • 01 January 2010
              • 7552

              #141
              [QUOTE=Кадош;5772684]
              Совершенно не стыдно! Я вам даю знания, а Вы еще и плюетесь в меня, ненужным количеством текста.
              ни кто не плюётся Кадош в вашу сторону.
              Итак корень ЭЛЬ - означает силу.
              Итак, НИЧЕГО ПОДОБНОГО
              Всего 8 раз это слово употребляется как:
              Вт 28:32 - силы
              Ис 57:5 - идолы
              Иез 31:11-властителю (народов - эйль гоим)
              Быт 31:29 - сила; Неем 5:5 - средств; Пр 3:27 -силе; Мих 2:1-сила.
              Иез 32:21- первые
              /)
              И 254 раза как:

              Бог
              Быт 14:18,19,20,22; 16:13; 17:1; 21:33; 28:3; 31:13; 35:1,3,11; 43:14; 46:3; 48:3; 49:25;
              Исх 6:3; 15:2; 20:5; 34:6,14,14;
              Числ 12:13; 16:22; 23:8,19,22,23; 24:4,8,16,23;
              Вт 3:24; 4:24,31; 5:9; 6:15; 7:9,21; 10:17; 32:4,12,18,21; 33:26;
              ИН 3:10; 22:22,22; 24:19;
              Суд 9:46;
              2:3;
              22:31,32,33,48; 23:5;
              Неем 1:5; 9:31,32;
              Иов
              5:8 эль Эль - к Богу; 8:3,5 - эль Эль (обратишься) к Богу, 13,20; 9:2 - им Эль - пред Богом; 12:6; 13:3 -
              эль Эль - с Богом,7,8; 15:4,11,13 - эль Эль - против Бога, 25
              - эль Эль - против Бога; 16:11 - эль Эль - Бог; 18:21; 19:22; 20:15,29 - Вседержителем; 21:14,22; 22:2,13,17; 23:16; 25:4; 27:2,9,11,13; 31:14,23,28 - ляЭль мема Эль - от Бога от Всевышнего (4605); 32:13; 33:4,6,14,29; 34:5,10,12,23 - эль Эль - с Богом, 31- эль Эль - к Богу, 37; 35:2,13; 36:5,22,26; 37:5,10,14; 38:41 - эль Эль - к Богу; 40:9 (Ивр.) 40:4 (Рус.), 19 (Ивр.) 40:14 (Рус.);
              Пс 5:5; 7:12; 10:11,12 (Ивр.) 9:32,33 (Рус.) 16:1 (Ивр.) 15:1 (Рус.); 17:6 (Ивр.) 16:6 (Рус); 18:3,31,33,48 (Ивр) 17:3,31,33:48 (Рус); 19:2 (Ивр.) 18:2 (Рус.); 22:2,2,11 (Ивр.) 21:2,2,11 (Рус.); 29:3 (Ивр.) 28:3 (Рус.); 31:6 (Ивр.) 30:6 (Рус.); 36:7 (Ивр.) 35:7 (Рус.) 42:3,9,10 (Ивр.) 41:3 - крепкому, 9, 10 (Рус.); 43:4 (Ивр.) 42:4 (Рус.); 44:21 (Ивр.) 43:21-богу (чужому2114) (Рус.); 52:3,7 (Ивр.) 51:3,7 (Рус.); 55:20 (Ивр.) 54:20 (Рус.); 57:3 (Ивр.) 56:3 (Рус.); 63:2 (Ивр.) 62:2 (Рус.); 68:20,21,21,25,36 (Ивр.) 67:20,21,21,25,36 (Рус.); 73:11,17 (Ивр.) 72:11,17 (Рус.); 74:8 (Ивр.) 73:8 (Рус); 77:10,14,15 (Ивр.) 76:10,14,15 (Рус.); 78:7,8,18,19,34,35,41(Ивр.) 77:7,8,78,79,34,35,41 (Рус.); 80:11 (Ивр.) 79:11 (Рус.) 81:10,10 (Ивр.) 80:10,10 - бога (Рус.); 83:2 (Ивр.) 82:2 (Рус.); 84:3 (Ивр.) 83:3 (Рус.); 85:9 (Ивр.) 84:9 (Рус.); 86:15 (Ивр.) 85:15 (Рус.); 89:7,8,27 (Ивр.) 88:7,8,27 (Рус.); 90:3 (Ивр.) 89:3 (Рус.); 94:1,1 (Ивр.) 93:1,1 (Рус.); 95:3 (Ивр.) 94:3 (Рус.); 99:8 (Ивр.) 98:8 (Рус.); 102:25 (Ивр.) 101:25 (Рус.); 104:21 (Ивр.) 103:21 (Рус.); 106:14,21 (Ивр.) 105:14,21 (Рус.); 107:11 (Ивр.) 106:11 (Рус.); 118:27,28 (Ивр.) 117:27,28 (Рус.); 136:26 (Ивр.) 135:26 (Рус.); 139:17,23 (Ивр.) 138:17,23 (Рус.); 140:7 (Ивр.) 139:7 (Рус.); 146:5 (Ивр.) 145:5 (Рус.); 149:6; 150:1;
              Ис 5:16; 8:10; 9:6; 10:21; 12:2; 14:13; 31:3; 40:18; 42:5; 43:10,12; 44:10,15,17,17; 45:14,15,20,21,22; 46:6,9;
              Иер 32:18; 51:56;
              Пл. Иер 3:41;
              Иез 10:5; 28:2,2,9;
              Дан 9:4; 11:36,36;
              Ос 1:10; 11:9,12;
              Иона 4:2;
              Мих 7:18;
              Наум 1:2;
              Зах 7:2;
              Мал 1:9; 2:10,11


              боги
              Исх 15:11; Дан 11:36

              Бог / Богов
              Пс 50:1 (Ивр) 49:1 (Рус.)
              אל אלהים-Эль 410 Элохим 430 - Бог Богов;
              Пс 82:1 (Ивр.) 81:1 (Рус.)
              в сонме 05712 богов 0410
              Пс 89:7 (Ивр.) 88:7 (Рус.)
              сынами 01121 Божиими 0410 (элим);

              Ис 7:14; 8:8 - ИмануЭль - с нами Бог (6005/410)
              Пс 29:1 (Ивр.) 28:1 - Божии (Рус.)
              -בני אלים- бенэ 1121 Элим 410-сыны Божии

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59350

                #142
                Сообщение от piroma
                воду тоже ?
                причем тут вода?

                Эль сколько значений имеет ?
                Сила, ангел, Бог, бог, идол..

                25 ?
                да хоть 24,5... Какая Вам разница?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от GeorgH
                ...
                боги
                Исх 15:11; Дан 11:36

                Бог / Богов
                Пс 50:1 (Ивр) 49:1 (Рус.)
                אל אלהים-Эль 410 Элохим 430 - Бог Богов;
                Пс 82:1 (Ивр.) 81:1 (Рус.)
                в сонме 05712 богов 0410
                Пс 89:7 (Ивр.) 88:7 (Рус.)
                сынами 01121 Божиими 0410 (элим);

                Ис 7:14; 8:8 - ИмануЭль - с нами Бог (6005/410)
                Пс 29:1 (Ивр.) 28:1 - Божии (Рус.)
                -בני אלים- бенэ 1121 Элим 410-сыны Божии
                И?
                Как это отменяет тот факт, что корень Эль означает Силу?
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • GeorgH
                  Временно отключен

                  • 01 January 2010
                  • 7552

                  #143
                  Сообщение от Кадош

                  И?
                  Как это отменяет тот факт, что корень Эль означает Силу?
                  оч. просто!
                  см. что перед этим:
                  № 408 אַל-'аль
                  (N/A)
                  АльТашхэт (см. Стронг № 516)
                  Пс 56/57:1; 57/58:1; 58/59:1; 74/75:1 - не погуби
                  Суд 19:23,23,23 - не, не, не
                  Исх 34:3,3 - никто, не; 2Пар 32:15,15,15 - не, не, не
                  Пс 31/30:2 - не; 71/70:1 - не
                  Быт 13:8 - не
                  4Ц 9:15 - не
                  ИН 22:19 - и не;
                  Пс 28/27:1 - не; Дан 9:19 - не
                  Быт 19:8 - ничего
                  Пр 17:12 - нежели
                  1Ц 27:10 - на (кого нападали)
                  Иов 24:25 - в ничто
                  /)
                  № 409
                  אַל-'аль
                  (N/A)
                  Дан 2:24 - не; 4:16 - не; 5:10,10 - не, не
                  /)
                  № 410 см. предыдущий пост со словом - Бог (уп. 254 раза)
                  Если это слово означ. "сила" то одинаково для всех - соломенных, тряпичных, глиняных и деревянных - тоже?
                  Повторюсь - слово /бог/боги НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЮТ КРОМЕ КАК СМЫСЛОВОГО - "ОБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ"
                  Никакая это не сила и даже около могущего рядом небыло, поэтому в описаниях к Истинным Богу/Богам
                  употребляется добавочные слова пояснения Их могущества и силы, и крепости и т.д. и т.п.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59350

                    #144
                    Сообщение от GeorgH
                    оч. просто!
                    Ну, т.е. никак...
                    Напоминаю:

                    Быт.31:29 Есть в руке моей сила(ЭЛЬ) сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера говорил ко мне и сказал: берегись, не говори Иакову ни хорошего, ни худого.


                    Втор.28:32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому
                    народу глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них,
                    и не будет силы(ЭЛЬ) в руках твоих.


                    Пс.41:3 Жаждет душа моя к Богу крепкому(Эль)
                    живому когда приду и явлюсь пред лице Божие


                    Прит.3:27 Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе(Эль) сделать его.


                    Иез.32:21 Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые(Эль) из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом.


                    Мих.2:1 Горе замышляющим беззаконие и на ложах своих придумывающим злодеяния, которые совершают утром на рассвете, потому что есть в руке их сила(Эль)!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47952

                      #145
                      Сообщение от Кадош
                      причем тут вода?

                      Сила, ангел, Бог, бог, идол..

                      да хоть 24,5... Какая Вам разница?

                      - - - Добавлено - - -


                      И?
                      Как это отменяет тот факт, что корень Эль означает Силу?
                      значит корень имеет одно значение ?

                      кстати где Эль имеет в контексте значение силу и переведен - СИЛА а не БОГ ?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Кадош
                      Ну, т.е. никак...
                      Напоминаю:

                      Быт.31:29 Есть в руке моей сила(ЭЛЬ) сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера говорил ко мне и сказал: берегись, не говори Иакову ни хорошего, ни худого.


                      Втор.28:32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому
                      народу глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них,
                      и не будет силы(ЭЛЬ) в руках твоих.


                      Пс.41:3 Жаждет душа моя к Богу крепкому(Эль)
                      живому когда приду и явлюсь пред лице Божие


                      Прит.3:27 Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе(Эль) сделать его.


                      Иез.32:21 Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые(Эль) из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом.


                      Мих.2:1 Горе замышляющим беззаконие и на ложах своих придумывающим злодеяния, которые совершают утром на рассвете, потому что есть в руке их сила(Эль)!
                      аха


                      Даниил 11:36 Russian: Synodal Translation (1876)
                      И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станетговорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.

                      а шо такое - ЭЛЬ ЭЛИМ ?


                      в чем разница тогда между - ЭЛИМ и ЭЛОХИМ ?
                      *****

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59350

                        #146
                        Сообщение от piroma
                        значит корень имеет одно значение ?

                        кстати где Эль имеет в контексте значение силу и переведен - СИЛА а не БОГ ?


                        Постом выше гляньте... Я там GeorgH-у их приводил...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47952

                          #147
                          Сообщение от Кадош


                          Постом выше гляньте... Я там GeorgH-у их приводил...
                          да увидел

                          потому следующий вопрос -

                          ЭЛИМ разница от ЭЛОХИМ

                          вероятно -

                          ЭЛЬ ЭЛИМ

                          ЭЛОАХ ЭЛОХИМ


                          тогда в чем разница значений - ЭЛЬ и ЭЛОАХ ?
                          *****

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59350

                            #148
                            Сообщение от piroma
                            а шо такое - ЭЛЬ ЭЛИМ ?
                            Бог богов, если вы прочитали перевод Даниила.
                            в чем разница тогда между - ЭЛИМ и ЭЛОХИМ ?
                            А в чем разница между Моисеем и Законом?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от piroma
                            да увидел

                            потому следующий вопрос -

                            ЭЛИМ разница от ЭЛОХИМ
                            Вариант обозначения Творца, или божков...
                            Как Моисей, к примеру, вариант обозначения Закона Моисея.
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • GeorgH
                              Временно отключен

                              • 01 January 2010
                              • 7552

                              #149
                              Сообщение от Кадош
                              Ну, т.е. никак...
                              Напоминаю:

                              Быт.31:29 Есть в руке моей сила(ЭЛЬ) сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера говорил ко мне и сказал: берегись, не говори Иакову ни хорошего, ни худого.


                              Втор.28:32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому
                              народу глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них,
                              и не будет силы(ЭЛЬ) в руках твоих.


                              Пс.41:3 Жаждет душа моя к Богу крепкому(Эль)
                              живому когда приду и явлюсь пред лице Божие


                              Прит.3:27 Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе(Эль) сделать его.


                              Иез.32:21 Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые(Эль) из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом.


                              Мих.2:1 Горе замышляющим беззаконие и на ложах своих придумывающим злодеяния, которые совершают утром на рассвете, потому что есть в руке их сила(Эль)!
                              ПРЕДВЗЯТО И ОДНОБОКО.
                              (В ЭТОМ СЛУЧАЕ СТОИТ ПЛЮНУТЬ, НО НЕ ВАС КАДОШ, А НА МЕТОД ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПОДХОДА, ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ НА ВАШ, ИМЕЮ В ВИДУ)
                              /)
                              Друзья! так как не честные на руку - в Иврите - ПОДГОНЯЮТ под своё хотение тексты Писания,
                              может стоит всё таки Древним Грекам без предвзятости разобраться в спорном вопросе?
                              (хотя да! Древние Греки - категорически были бы против, чтобы их называли "древними")
                              Итак, желающие проштудировать синоним слову Бог на греческом
                              и не отходя от стронга на Иврите № 410 сравнить, что об этом в Новом Завете
                              предлагаю исследовать:
                              Greek Equivalent Words:
                              Strong #: 32 ‑ ἄγγελος (ang'‑el‑os); 758 ‑ ἄρχων (ar'‑khone); 1074 ‑ γενεά (ghen‑eh‑ah'); 1411 ‑ δύναμις (doo'‑nam‑is); 1497 ‑ εἴδωλον (i'‑do‑lon); 1883 ‑ ἐπάνω (ep‑an'‑o); 1985 ‑ ἐπίσκοπος (ep‑is'‑kop‑os); 2232 ‑ ἡγεμών (hayg‑em‑ohn'); 2233 ‑ ἡγέομαι (hayg‑eh'‑om‑ahee); 2304 ‑ θεῖος (thi'‑os); 2316 ‑ θεός (theh'‑os); 2478 ‑ ἰσχυρός (is‑khoo‑ros'); 2962 ‑ κύριος (koo'‑ree‑os); 3694 ‑ ὀπίσω (op‑is'‑o); 3772 ‑ οὐρανός (oo‑ran‑os'); 3775 ‑ οὖς (ooce); 3693 ‑ ὄπισθεν (op'‑is‑then); 1727 ‑ ἐναντίος (en‑an‑tee'‑os); 2192 ‑ ἔχω (ekh'‑o); 1622 ‑ ἐκτός (ek‑tos'); 529 ‑ ἀπάντησις (ap‑an'‑tay‑sis); 2480 ‑ ἰσχύω (is‑khoo'‑o);
                              /)
                              Потом сравним с моим исследованием по данному абзацу, хорошо?!

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47952

                                #150
                                Сообщение от Кадош
                                Бог богов, если вы прочитали перевод Даниила.

                                А в чем разница между Моисеем и Законом?

                                - - - Добавлено - - -

                                Вариант обозначения Творца, или божков...
                                Как Моисей, к примеру, вариант обозначения Закона Моисея.
                                разница между ЭЛЬ и ЭЛОАХ ?

                                смысл каков ?

                                там и там переводят Бог Боги
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...