Зароботок делами

[Garik Pesahov]

А потом сказано " вы не дети Мои"

Ну это сказано о нечестивых людях, которые поедали дома вдов, брали взятки в судах, грабили, убивали, блудодействовали, и т д.

[Абд Эл]

Ну это сказано о нечестивых людях, которые поедали дома вдов, брали взятки в судах, грабили, убивали, блудодействовали, и т д.

Нет, сказано однозначно ко всем.
Но пожалуй соглашусь с вами, всегда есть остаток.
Тогда и "Сын Мой" касалось праведникам, или нечестивые тоже Сына Бога?

[Garik Pesahov]

Нет, сказано однозначно ко всем.
Но пожалуй соглашусь с вами, всегда есть остаток.
Тогда и "Сын Мой" касалось праведникам, или нечестивые тоже Сына Бога?

Тут всё дело в долготерпении Его. Он то знает наперёд, кто Его а кто нет. Даже если это был нечестивец, но встал на путь исправления, и остался на нём до конца дней, то даже когда он был нечестивцем, Он знал о нём, что он Его сын.

[Абд Эл]

Все Его:- в Долготерпении.

Бог все очистит и приведёт к Себе, всему надлежит вернуться.

[dameerv]

Ритуал имеет определенный смысл, но нравственности в самих обрядах нет и быть не может. Ритуалы даны только евреям, а нравственная часть Торы в той или иной мере соблюдается всеми народами.

1) Люди уважали родителей до появления торы. А Адам с Евой, до плода, вообще были безгрешны. Они понятия не имели о торе, и не задумывались, правильно они делают что-то или нет. И нравственность они никакую не знали, до дигустации плода добра и зла. Они были совершенны, и вели себя естественно. Тора дана была, чтобы показать людям их несостоятельность перед Богом, а не для того, чтобы радовать Бога. Авраам не знал, что такое Тора, и чем отличаются нравственный закон от не нравственного. Но он был назван другом Бога.

2) Если вы исполняет норму жизни, это не значит, что исполняет заповеди Торы. Вы исполняет норму жизни.

3) Если Вы не прелюбодействуете, но хоть раз подумали об этом, то Вы нарушили заповедь не прелюбодействуй. Это Garik-у нужно доказывать эту аксиому, а Вам, верующему во Христа должно быть известна нагорная проповедь, где Христос этому учит.

4) Garik утверждает, что христиане не имеют обозначенного свода правил, исполняя который они бы радовали Бога, и в этом контексте мы общались, а Вы мне приводите правила психически здорового человека, ничего общего не имеющих к отношению человека с Богом. Да и никто в здравом уме никогда не смог отказаться от греха.

5) Как я уже говорил, люди не парятся об исполнении закона, когда не воруют, не убивают и т.д. До Моисея, не все убивали, не все воровали, не все блудили, а значит закон исполнять или нарушать не могли. Да и не могут люди его исполнять, когда его нет. Если человек никого не убил, ещё не значит, что он исполнил закон. Может он всех убить хочет, но здравый смысл подсказывает ему, что лучше этого не делать. К исполнению закона это никак не относится.

6) Говорю Вам как христианину. Павел приводил упомянутый мной псалом, когда доказывал, что весь мир виновен перед Богом. И именно там написано, что "нет делающего добро, нет ни одного". А потом добавил:
Рим 3:19-20: "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."
Вы же не бедете спорить с Павлом, который говорит, что псалом заграждает уста всему миру, и весь мир становится виновным, в том числе и в том, что не делает добра.

[dameerv]

Разве непонятно, что здесь речь о негодяях, которые не верят в Бога, и которые съедают Его народ? Здесь речь не обо всём человечестве, а о последних днях галута народа Израиля.

Тут одна не стыковка. Из Вашего утверждения выходит, что у Бога нигодяй тот, кто нарушил все заповеди, т.е. ни сделал ни одного добра. А если человек убивает кого хочет, прелюбодействует, поклоняется идолам но не ворует, то он уже не негодяй? Он ведь одно добро сделал, а значит не подходит под слова Бога.
Или может, только те негодяи были особенными, о которых говорится в псалме. Они были настолько грешны, что не было ни одной заповеди, которую они не нарушили бы.

[Garik Pesahov]

Тут одна не стыковка. Из Вашего утверждения выходит, что у Бога нигодяй тот, кто нарушил все заповеди, т.е. ни сделал ни одного добра. А если человек убивает кого хочет, прелюбодействует, поклоняется идолам но не ворует, то он уже не негодяй? Он ведь одно добро сделал, а значит не подходит под слова Бога.
Или может, только те негодяи были особенными, о которых говорится в псалме. Они были настолько грешны, что не было ни одной заповеди, которую они не нарушили бы.

Негодяи в данном случае те, кто пойдёт в той ситуации против народа Его. И не важно, сколько заповедей они исполнили, они всё равно негодяи. Как нацисты, к примеру.

[dameerv]

Негодяи в данном случае те, кто пойдёт в той ситуации против народа Его. И не важно, сколько заповедей они исполнили, они всё равно негодяи. Как нацисты, к примеру.

То есть, если он пошёл против Израиля, то его добрые дела обнуляются. И не важно, сколько заповедей он исполнил, хоть все. Так? Просто пошёл против Израиля. Может он даже не убил никого из Израиля, просто не согласился с народом, он уже негодяй?
А если кто нибудь из Израиля пойдёт убивать да грабить другой народ, это нормально? Он никак не негодяй.
Вот ещё третья ситуация, Израиль грешит много, и тут Бог попустил другому народу увести всех в плен, становятся ли они автоматически негодяями, которые не делают добра?

[dameerv]

С Богом я согласен, я не согласен с вашим пониманием псалма.



1. Руководителю. (Псалом) Давида. Сказал негодяй в сердце своем: нет Б-га! Губили, гнусности совершали, нет делающего добро.
...

Разве непонятно, что здесь речь о негодяях, которые не верят в Бога, и которые съедают Его народ? Здесь речь не обо всём человечестве, а о последних днях галута народа Израиля.

Хотите сказать, что Давид пророчествовал о последних днях галута? Откуда такая информация? Есть ли хоть намёк на это? Может, это только домыслы?

[Garik Pesahov]

То есть, если он пошёл против Израиля, то его добрые дела обнуляются.

Мы сейчас не будем говорить о войнах государств, а только о последней, о решающей войне, многих народов против одного народа. Вот в этой ситуации, все кто пойдёт против остатка народа Израиля, и все кто будет поддерживать такое истребление, даже мысленно, нечестивцы. Какие бы заповеди они не исполняли.

И не важно, сколько заповедей он исполнил, хоть все. Так?

Если бы все, то не поддерживал бы мысленно истребление народа.

Просто пошёл против Израиля. Может он даже не убил никого из Израиля, просто не согласился с народом, он уже негодяй?

Не соглашаться с чем?

А если кто нибудь из Израиля пойдёт убивать да грабить другой народ, это нормально? Он никак не негодяй.

Если государство Израиль будет истреблять народ, и совершать геноцид, (не по прямому приказу Бога) то это нечестивое государство. И те кто поддерживает это, нечестивец.

Вот ещё третья ситуация, Израиль грешит много, и тут Бог попустил другому народу увести всех в плен, становятся ли они автоматически негодяями, которые не делают добра?

Нет, не становятся, так как об этой ситуации, известно через Его пророков.

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать, что Давид пророчествовал о последних днях галута? Откуда такая информация? Есть ли хоть намёк на это? Может, это только домыслы?

Здесь не нужно быть семью пядью во лбу чтобы это понять. Псалом очень простой, без скрытых уровней толкования.

[dameerv]

Здесь не нужно быть семью пядью во лбу чтобы это понять. Псалом очень простой, без скрытых уровней толкования.

Я тоже могу сказать, что не нужно быть семью пядью во лбу, чтобы поверить в Иешуа. Но Вам нужны будут факты. То, что видите Вы, не обязательно видят другие. Если это так легко, тогда объясните, что указывает на Ваше утверждения, будто Давид пророчествовал о последних днях гулата.
Например, есть много пророчеств о Иешуа которые сбылись, но вы, иудеи, не верите в них, и требует более ещё доказательств, а здесь только отписываетесь о пядях во лбу.

[kLeonid]

Что за бред с раздачей имущества????? Где вы видели в Писании, чтобы христиане в массовом порядке раздавали свое имущество?

Ну может не массово, но продавали:

Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.(Деян.4:34-35)

Здесь как я полагаю, речь идет о имуществе без которого можно обойтись....

[beta]

Ну может не массово, но продавали:Здесь как я полагаю, речь идет о имуществе без которого можно обойтись....

Продавали, чтобы не было нуждающихся, а не для того, чтобы пополнить ряды нуждающихся.....