Зароботок делами

[dameerv]

И это ваши доказательства? Ну ладно меня вы рассмешили, но не смешите хотябы своих соратников.

И все же, Garik, ответьте с чем Вы не согласны? С тем, что закон добр, или с тем что Бог сказал?

[Garik Pesahov]

И все же, Garik, ответьте с чем Вы не согласны? С тем, что закон добр, или с тем что Бог сказал?

С вашим пониманием псалма. Читайте весь псалом, а не отдельные стихи.

[Jewe]

В том же, что кто-то родился русским, евреем или татарином.

Так человек не избирает где ему родиться. Поэтому нет никакого морального права судить индуса за то что он родился индусом и естественно не верил в Христа.

[dameerv]

Так человек не избирает где ему родиться. Поэтому нет никакого морального права судить индуса за то что он родился индусом и естественно не верил в Христа.

По Вашему, самый лучший путь к спасению, никому не говорить о Христе? Никто не знает, никто не погиб.

[Jewe]

По Вашему, самый лучший путь к спасению, никому не говорить о Христе? Никто не знает, никто не погиб.

Почему? Говорите если видите в этом смысл. Если вы способны своими речами о Христе повлиять на человека в лучшую сторону, то смысл наверное есть. Просто я считаю что другие люди иных религий тоже могут спастись если жили по нравственной части Торы, которая универсальна для всех народов.

[dameerv]

С вашим пониманием псалма. Читайте весь псалом, а не отдельные стихи.

Так Вы сами читайте, что написано.
Пс. 13:2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Вы не согласны с Богом?

Вот еще один псалом, который повторяет эти же слова. Это как второзаконие, чтобы никто не сказал, что не слышал.

Пс. 52:3-4 Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Еккл. 7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

Этот отрывок еще лучше подтверждает мою мысль. Любой человек делая добро грешит. Т.е. даже то "добро", которым Вы пытаетесь "обрадовать" Бога, содержит грех, и уже является нарушением заповеди.
Вы не может исполнить заповедь, можете только "стараться", и думаете, что ваши старания радуют Бога.

Бог говорит: "Все негодны", Вы не верите. Бог гворит: "нет делающего добро(заповеди)", Вы спорите с ним, и говорите, что Он лжет.

- - - Добавлено - - -

Почему? Говорите если видите в этом смысл. Если вы способны своими речами о Христе повлиять на человека в лучшую сторону, то смысл наверное есть. Просто я считаю что другие люди иных религий тоже могут спастись если жили по нравственной части Торы, которая универсальна для всех народов.

1) Тора не делится на нравственную и безнравственную. Все заповеди нравственны.
2) Нет человека, который мог бы исполнить хоть одну заповедь из торы. Я тут целый день пытаюсь это доказать Garik-у. Для Вас тоже самое, только из нового завета:

Рим. 3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Христианство не в нравственности, а в примирение с Богом. Нравственность должна быть плодом, а мы хорошим деревом.

[Jewe]

1) Тора не делится на нравственную и безнравственную. Все заповеди нравственны.

Делится на нравственную и ритуальную.

[dameerv]

Делится на нравственную и ритуальную.

У Вас есть Библейское подтверждение этому?
Значит ли, что ритуальная часть не нравственная? Нет. Значит отделять на нравственную и на какую либо ещё нельзя. Попробуйте по другому поделить, иначе сумбур получается.

[Jewe]

2) Нет человека, который мог бы исполнить хоть одну заповедь из торы. Я тут целый день пытаюсь это доказать Garik-у. Для Вас тоже самое, только из нового завета:

Рим. 3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Глупости пишите целый день. Еще и доказываете их.

В приведенной цитате Павел и не утверждает что невозможно исполнить ни одну заповедь Торы. Иначе бы не было сказано, что он ни в чем не погрешил против Закона.

Деяния 25:8 Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря.

- - - Добавлено - - -

У Вас есть Библейское подтверждение этому?

Странный вопрос. Ну откройте Тору и почитайте внимательно. Это и доказывать не надо. Стопроцентный факт.

- - - Добавлено - - -

Значит ли, что ритуальная часть не нравственная? Нет. Значит отделять на нравственную и на какую либо ещё нельзя. Попробуйте по другому поделить, иначе сумбур получается.

Это значит что ритуалы Торы не имеют отношения к нравственности. Ритуалы Торы даны евреям. А нравственная часть касается всего человечества. Никакого сумбура здесь нет. Убивать, воровать, прелюбодействовать и т.п. запрещено всем людям а не только евреям. Это как бы прописные истины.

[dameerv]

Глупости пишите целый день. Еще и доказываете их.

В приведенной цитате Павел и не утверждает что невозможно исполнить ни одну заповедь Торы. Иначе бы не было сказано, что он ни в чем не погрешил против Закона.

Деяния 25:8 Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря.

Перед людьми он может оправдаться, но не перед Богом.
Как думаете, Авраам был нравственным человеком? Думаю да. Думаю он считается у иудеев выше Свла. Так вот, что Павел пишет о нем: Рим 4:2: "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом."

То же самое и про Савла.
Пред людьми мы можем быть высоко нравственно, но с точки зрения Бога, мы не исполняем ни одной заповеди. Это людей мы можем порадовать делами, но не Святого Бога.

[Garik Pesahov]

Так Вы сами читайте, что написано.
Пс. 13:2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Вы не согласны с Богом?

С Богом я согласен, я не согласен с вашим пониманием псалма.

Вот весь псалом:

1. Руководителю. (Псалом) Давида. Сказал негодяй в сердце своем: нет Б-га! Губили, гнусности совершали, нет делающего добро.

2. Г-сподь с небес взирает на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумный, ищущий Б-га.

3. Все отделились, загрязнились вместе, нет делающего добро, нет ни единого.

4. Ведь знали все творящие беззаконие, съедающие народ мой, (как) съедают хлеб, (что предстоит им)? Г-спода не призывали они!

5. Там охватил их страх, ибо Б-г в поколении праведном.

6. Совет бедняка срамите вы, потому что Г-сподь защита его.

7. Да придет из Цийона спасение Йисраэйля! Когда возвратит Г-сподь пленников народа Своего, ликовать будет Иааков, веселиться будет Иисраэйль!


Разве непонятно, что здесь речь о негодяях, которые не верят в Бога, и которые съедают Его народ? Здесь речь не обо всём человечестве, а о последних днях галута народа Израиля.

[dameerv]

Глупости пишите целый день. Еще и доказываете их.

В приведенной цитате Павел и не утверждает что невозможно исполнить ни одну заповедь Торы. Иначе бы не было сказано, что он ни в чем не погрешил против Закона.

Деяния 25:8 Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря.

- - - Добавлено - - -


Странный вопрос. Ну откройте Тору и почитайте внимательно. Это и доказывать не надо. Стопроцентный факт.

- - - Добавлено - - -


Это значит что ритуалы Торы не имеют отношения к нравственности. Ритуалы Торы даны евреям. А нравственная часть касается всего человечества. Никакого сумбура здесь нет. Убивать, воровать, прелюбодействовать и т.п. запрещено всем людям а не только евреям. Это как бы прописные истины.

Если ритуалы нравствены, значит они тоже входят в нравственную часть закона. Думаю глупость не у меня, а у людей, кто бездумно трактует Библию.

- - - Добавлено - - -

С Богом я согласен, я не согласен с вашим пониманием псалма.

Вот весь псалом:

1. Руководителю. (Псалом) Давида. Сказал негодяй в сердце своем: нет Б-га! Губили, гнусности совершали, нет делающего добро.

2. Г-сподь с небес взирает на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумный, ищущий Б-га.

3. Все отделились, загрязнились вместе, нет делающего добро, нет ни единого.

4. Ведь знали все творящие беззаконие, съедающие народ мой, (как) съедают хлеб, (что предстоит им)? Г-спода не призывали они!

5. Там охватил их страх, ибо Б-г в поколении праведном.

6. Совет бедняка срамите вы, потому что Г-сподь защита его.

7. Да придет из Цийона спасение Йисраэйля! Когда возвратит Г-сподь пленников народа Своего, ликовать будет Иааков, веселиться будет Иисраэйль!


Разве непонятно, что здесь речь о негодяях, которые не верят в Бога, и которые съедают Его народ? Здесь речь не обо всём человечестве, а о последних днях галута народа Израиля.

Начало о негодяях, но Бог посмотрел на сынов человеческих, не на негодяев.

[Jewe]

Если ритуалы нравствены, значит они тоже входят в нравственную часть закона. Думаю глупость не у меня, а у людей, кто бездумно трактует Библию.

я вам говорю что утверждение что невозможно исполнить ни одной заповеди Торы - это глупость. Множество людей с уважением относятся к родителям. Это уже исполнение заповеди.

Ритуал имеет определенный смысл, но нравственности в самих обрядах нет и быть не может. Ритуалы даны только евреям, а нравственная часть Торы в той или иной мере соблюдается всеми народами.

- - - Добавлено - - -

Перед людьми он может оправдаться, но не перед Богом.
Как думаете, Авраам был нравственным человеком? Думаю да. Думаю он считается у иудеев выше Свла. Так вот, что Павел пишет о нем: Рим 4:2: "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом."

То же самое и про Савла.
Пред людьми мы можем быть высоко нравственно, но с точки зрения Бога, мы не исполняем ни одной заповеди. Это людей мы можем порадовать делами, но не Святого Бога.

В теме уже много раз было сказано, что Закон исполняют не для того чтобы оправдаться перед Богом. Человек не убивает, не ворует, не насилует не потому что этим хочет оправдаться перед Богом, а потому что это норма жизни. Это естественно для каждого психически здорового человека.

[Garik Pesahov]

Если ритуалы нравствены, значит они тоже входят в нравственную часть закона. Думаю глупость не у меня, а у людей, кто бездумно трактует Библию.

- - - Добавлено - - -


Начало о негодяях, но Бог посмотрел на сынов человеческих, не на негодяев.

А негодяи это не сыны человеческие? А о народе Израиля сказано: сын Мой. Так что сами думайте, о чём речь.

[Абд Эл]

А негодяи это не сыны человеческие? А о народе Израиля сказано: сын Мой. Так что сами думайте, о чём речь.

А потом сказано " вы не дети Мои"