Иконопочетатели. Как решают это пробему?

[доккуш]

Любой перевод возьмите и он не будет кардинально отличаться от синодального.

Ну вот я и говорю, что вы не Апостолу верите, а переводчику. Но представляете себе, что вы верите именно Апостолу, хотя понимаете, что Он на русском не писал.
Зачем мне это?
Мне такого, от вас не нужно.

- - - Добавлено - - -

... "А НАЕМНИК, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник и не радит об овцах" (Иоанн 10:12,13) ...

НАЕМНИК, пастырь, овцы -три.
Раб, Сын-два.

[Сергий 69]

Ну вот я и говорю, что вы не Апостолу верите, а переводчику.

Переводчики превели правильно. Я им верю. Вы же не верите никому не имея достаточных оснований.

[доккуш]

Переводчики превели правильно. Я им верю.

То есть, вы хотите сказать, что вы верите Иуде.

[alexey957]

Нету слова- усыновление.

чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)

[доккуш]

чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)

4 но когда пришло назначенное время, то Бог послал своего Сына, который родился от женщины, и под властью закона,
5 чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными детьми

К Галатам 4 глава Слово Жизни Библия: https://bible.by/rsz/55/4/

- - - Добавлено - - -

7 Те, кто одержат победу, унаследуют всё это. Я буду их Богом, а они будут Моими детьми.
Откровение 21 глава современный перевод ERV Библия: https://bible.by/erv/66/21/

[FYL]

Иисус Христос является образом Бога

1) То есть вы хотите сказать, что отрицаете единосущие Бога Отца и Сына?
2) Никто и не спорит, что так же Исус и образ, "явил нам Отца", но как это снимает запрет на изображение Бога? Или чего угодно тварного?

- - - Добавлено - - -

уверовавшие во Христа становятся детьми Бога.

А вы православный? Просто с православным учением явно не знакомы. Сыны Бога это те, кто имеет Духа Святого ЧУВСТВЕННЫМ (явным) образом и уже НЕ грешат, и страстей в них нет. Вы уже святы?

[alexey957]

4 но когда пришло назначенное время, то Бог послал своего Сына, который родился от женщины, и под властью закона,
5 чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными детьми

Когда читаешь приведённые вами слова , они как мёртвая буква, нет в них Духа.

[доккуш]

Когда читаешь приведённые вами слова , они как мёртвая буква, нет в них Духа.

13 Он же сказал в ответ: «Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: «Изъясни нам притчу эту».
16 Иисус сказал: «Неужели и вы еще не разумеете?
17 Еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 А исходящее из уст из сердца исходит, и это оскверняет человека,

Евангелие от Матфея 15 глава Библия: https://bible.by/syn/40/15/

[alexey957]

Что вы пытаетесь доказать? Мне что вами приведённые переводы что иного переводчика и даром не нужны. Услышав слово от Бога и увидев Его силу , принял Его своим спасителем , Он дал дар Святого Духа , Который учит , обличает , утешает.

[доккуш]

Что вы пытаетесь доказать? Мне что вами приведённые переводы что иного переводчика и даром не нужны. Услышав слово от Бога и увидев Его силу , принял Его своим спасителем , Он дал дар Святого Духа , Который учит , обличает , утешает.

То есть, вы принял слова от переводчика.
И теперь вам переводчик даром не нужен.
Оригинально.

Но если вы так относитесь к словам переводчика, то вас не посещала мысль, что слова переводчика не истинны?
И что принятое вами слово переводчика, которое в последующем приводит к - слова переводчика даром не нужны, не истинна?

[FYL]

Мне кажется или тут какой-то флуд про переводчиков? Мне кажется это в отдельную тему надо, не вижу смысла, ведь тема про иконы (в какой раз!), а не про переводчиков.

[Toivo]

Печально. Откройте Новый Завет и научитесь из него.

"... для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого." (2Кор.4:4)

Иисус Христос является образом Бога. Прославляя Иисуса Христа мы прославляем и Отца. Денежный эквивалент здесь никаким боком не стоит. Бог приемлет такое прославление. И Он не считает такое прославление лизоблюдством, как Вы изволили выразиться. У Бога с людьми отношения как Отца с детьми, а не как тирана с рабами.

Если Бог приемлет такое почитание (целование, поклонение, майнинг благодати за это почитание), то Он дал бы заповеди и обетования в евангелиях. А апостолы бы часто упоминали бы НЕОБХОДИМОСТЬ этого культа наравне с Крещением и Причастием. Ведь, согласитесь, это чуть ли не самое главное, без чего и церкви нет. Но этого нет. И в Ветхом завете пророки не давали таких обетований

А вот что Иисус сказал о почитании Бога в Новом Завете:

Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких
поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Видите, в этом слове нет нигде слова "образ". А контекст в беседе с самарянкой подразумевает именно элементы видимого культа: на горе сей или в Иерусалиме, по чину самарийскому или по иерусалимскому, священство наше или ваше...

Зато есть слово "истинные", и что таковых Отец ищет Себе. И пояснение почему именно так: потому что Бог есть дух.

Что касается художественного творчества, то здесь раз Иисус стал плотью, то Его изображать можно. Раз есть словесный образ Иисуса в евангелиях, и такой по-человечески конкретный, а не абстрактный, как антропоморфизм Ветхого Завета. И то, образ видимый уступает образу вербальному. Правда, в театре или кино Слово и видимый образ соединяются (но лучше как в святом, имеющим дух Иисуса в сердце в реале). Но пока не разработали культа ни кина, ни живых свидетелей Христа. Последнее было бы разумнее изображений на досках, но есть одно неудобство: свидетели Христа скромны и... неудобны. Их побивали камнями. перепиливали, скармливали львам, порочили перед церковью. И не потому ли их так мало? Как же их почитать, если они дети света, в присутствии которых свои грехи выступают, и смердит от них.. смертью грешника?

А о святых написано:

Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте
вере их.

Евр.13:24 Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых.


И не написано, что молитесь им. Но "подражайте вере их". И не всякой вере их, а только тому, как, когда и насколько в них оживало написанное Слово Божье. Это научает. А в чем наставник ошибался, в чем согрешал, про то не написано, чтобы поступать так же.

[alexey957]

Мне кажется или тут какой-то флуд про переводчиков?

Однозначно, так бывает когда истина не по сердцу, ищут своё.[QUOTE Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)[/QUOTE]

[доккуш]

Что касается художественного творчества, то здесь раз Иисус стал плотью, то Его изображать можно.

Нельзя. Ибо Христос наверху.

- - - Добавлено - - -

Мне кажется или тут какой-то флуд про переводчиков? Мне кажется это в отдельную тему надо, не вижу смысла, ведь тема про иконы (в какой раз!), а не про переводчиков.

Вам кажется.

[alexey957]

Что касается художественного творчества, то здесь раз Иисус стал плотью, то Его изображать можно.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)